Investir 100k en AV

[fanto]

Bonjour à tous ,

Après un post placé dans la rubrique "autres placements" https://www.moneyvox.fr/forums/fil/investir-180-000-dactif-29-ans.27679/ , je suis enfin plus au courant des placements existants et mon choix va donc vers l'AV.

J'ai eu RDV avec un CGP qui m'a proposé ceci :
100 000 € sur l'AV Panthéa de Nortia(pas de frais de versements,arbitrages gratuits)
80% en fonds euroconviction (3,24% en 2015)
10% en produit structuré type Natixis ou BNP Privalto
10% sur Fonds Stratégie Croissance de Haas Gestion

Le contact a été plutôt bon avec ce CGP.Je sens une gestion plutôt prudente de leurs clients.Je ne cherche d'ailleurs pas spécialement des performances exceptionnelles non plus donc cela me pourrait me correspondre.J'envisage quand même de mettre 10% de plus en UC dans un autre fonds mais je ne sais pas lequel ...

Ce qui m'embête cependant , les frais de gestion de l'AV.Ils sont de 1%.Je ne crois pas que l'on puisse les négocier.Cependant le rendement 2015 a été quand même plutôt bon.Je me posais donc la question de la pertinence de cette AV dans les années à venir dans la mesure où l'on prévoit une baisse du rendement des fonds euros.

Je recherche au final à placer mon argent à des rendements corrects, avoir un suivi plutôt régulier sur les arbitrages(et être guidé sur le choix de ces derniers) et ce CGP pourrait à mon sens me correspondre.

Merci de vos avis

 

[Merlynx]

ça m'a l'air déjà mieux que la proposition précédente...
Ceci dit, 1% de frais de gestion, ça veut dire quoi? Sur l'ensemble de l'encours!?!

si c'est le cas, bof bof, les 3.24% sympathiques d'Euroconviction en prennent un sacré coup ! Du coup, ça devient un rendement pile dans la moyenne, sans plus...

Attention aussi au fond structuré, si vous n'y connaissez rien, sachez que vous pouvez perdre une grosse partie de votre capital (de vos 18000 placés dessus...)
Je vous invite à l'observer en détail.

Pour la partie dynamique, personne ne pourra vous donner de conseils, il est impossible de prévoir l'avenir.

 

[rémois]

Ceci dit, 1% de frais de gestion, ça veut dire quoi? Sur l'ensemble de l'encours!?!
si c'est le cas, bof bof, les 3.24% sympathiques d'Euroconviction en prennent un sacré coup !

Non.



.......

 

[Buffeto]

si c'est le cas, bof bof, les 3.24% sympathiques d'Euroconviction en prennent un sacré coup !.

en général les taux sont servis nets de frais.

 

[fanto]

Oui , rendement de 3,24% net de fdg

 

[fanto]

Petit up Je suis preneur de vos avis quant à cette AV et ses fdg à mon sens un peu élevés...

 

[Merlynx]

Mais du coup, 1% de frais de gestion c'est sur quoi?

 

[fanto]

1% sur le fonds euros , de même sur les UC

 

[lopali]

Bonjour,

pas de frais de versements, arbitrages gratuits

Ce sera écrit noir sur blanc ?

80% en fonds euroconviction (3,24% en 2015)

Et 0,87 % en 2011...

les frais de gestion de l'AV. Ils sont de 1%

Contre 0,5 à 0,6% sur des contrats en ligne.

Je ne crois pas que l'on puisse les négocier.

Non, ce n'est pas possible.


Cdlt.

 

[fanto]

Bonjour,



Ce sera écrit noir sur blanc ?

Oui Lopali ,c'est écrit dans le dossier de proposition qui m'a été remis.

Effectivement les 1% de fdg me semblent élevés par rapport à d'autres AV.
Cependant , je suppose qu'ils sont plus élevés car comprenant la rémunération du CGP.
il est plus rassurant pour moi d'avoir un contact direct avec quelqu'un sur place, qui pourra également m'aider et m'orienter dans les arbitrages, que de fonctionner avec une AV totalement en ligne

 

[gunday]

il est plus rassurant pour moi d'avoir un contact direct avec quelqu'un sur place, qui pourra également m'aider et m'orienter dans les arbitrages, que de fonctionner avec une AV totalement en ligne

Et pourquoi ne pas faire les 2 pour comparer ?
Ceci dit, vous parlez d'arbitrage, le conseil en gestion de fonds est compris dans le tarif ?

 

[fanto]

Oui Gunday , d'où les 1% qui ne me paraissent, à mon sens, pas exorbitants. Si je simplifie , je me dis qu'au final,je paye un "service" du CGP à hauteur de 0,40% (1% moins 0,60% de fdg habituels).Dîtes moi si j'ai tort de raisonner ainsi , tout cela est nouveau pour moi. Ces 0,40% semblent-ils trop élevés au final ?

 

[gunday]

Dans l'absolu, payer 0,4% pour des conseils ne me semblent pas exagéré.
Mais êtes vous sûr d'avoir des conseils ?
Y a t'il un engagement contractuel à vous conseiller ?

Car par défaut, j'aurai envie de dire qu'il prend les 0,4% et vous envoie une newsletter en temps en temps (ainsi qu'à tout son portefeuille).

Pour moi, les 1% sont beaucoup pour avoir une assurance vie classique.

Le contrat que j'ai passé via un CGPI, j'ai 0,65% de gestion sur le fonds euros, 0,75% sur les UC. ([email protected], mais plus commercialisé je crois)
A ce propos, je lis sur la fiche du contrat Panthea, seul un arbitrage annuel est offert, les autres sont payants (avec un maximum de 300€).

Pour conclure, pourquoi ne pas souscrire des contrats en ligne ?
Commencez doucement avec des fonds euros le temps de vous former puis faites vos propres choix.
Si vraiment vous ne voulez pas gérer mais être investi en bourse, ouvrez un contrat sous mandat de gestion. (un contrat séparé afin de choisir librement ce que vous faites des sommes.)
Ce serait du moins mon approche et mon conseil!

Je peux comprendre l'hésitation, mais les assureurs derrière sont quand même des grandes compagnies!

 

[fanto]

Merci Gunday
Concernant l'arbitrage , c'est effectivement cela en théorie.En pratique , et je l'ai d'écrit dans la proposition , pas de frais d'arbitrage (même application pour les frais de versement normalement à 4% et réduits à zéro).
Le contact que j'ai pu avoir avec ce CGP(et après en avoir vu 3 autres) me laisse penser qu'il y aura un suivi assez scrupuleux.Par ailleurs , le fait de l'avoir "sur place" et non pas sur internet ou téléphone me conforte dans cette idée.
Effectivement , je pourrais aussi partir sur un fonds euros en ligne et diversifier par la suite mais les mauvaises prévisions quant aux rendements des fonds euros m'incitent à me tourner dès aujourd'hui vers quelques UC et je pense que ce CGP peut en être le meilleur moyen pour avoir un minimum d'aide et de suivi.Je ne sais pas trop quoi penser des gestions profilées des AV en ligne ...

 

[gunday]

Je ne sais pas trop quoi penser des gestions profilées des AV en ligne ...

A savoir qu'ils sont accessible à partir de 1.000€, donc rien ne vous empêche de tester le coup.

De toute façon avec 100k€, investir sur plusieurs assureurs n'est pas forcément une mauvaise idée! (difficile de savoir le comportement du fonds euro de chaque assureur)

 

[ZRR_pigeon]

80% en fonds euroconviction (3,24% en 2015)

on est sur que c'est un fonds euros ? ou juste une SICAV qui porte un nom ambigu ?

car si le rendement était de 0.87% en 2011, ca fait pencher pour la deuxieme solution et là au secours....

Et 0,87 % en 2011...

 

[gunday]

Oui, c'est un fonds euros, mais dit dynamique ou à coussin.

Panthéa est un contrat multisupports qui peut être investi en totalité sur les deux fonds en euros proposés : le fonds général AEP et le fonds à coussin EuroConviction. Ce dernier est un fonds dynamique (avec un risque de moindre performance) dont le capital est toujours garanti.
En savoir plus sur https://www.moneyvox.fr/epargne/cardif/aep-nortia-panthea#CD5Mmtb73Xw4TDli.99

A noter que ce fonds euros dynamique n’est pas soumis à des contraintes de versement, comme la plupart des fonds euros performants du marché. Une opportunité donc pour les épargnants souhaitant placer à 100% en fonds sécurisé.

Attention toutefois, les performances passées ne préjugent en rien des performances à venir. Un fonds en euros dynamique prend plus de risques sur les marchés financiers, sans toutefois remettre en cause la garantie du capital de l’assuré. L’accroc subit en 2011 montre bien qu’une année peut être bien moins bonne que les autres.

En savoir plus sur [lien réservé abonné]

 

[ZRR_pigeon]

Oui, c'est un fonds euros, mais dit dynamique ou à coussin.

dans ce cas ça va.

 

[fanto]

Juste un petit aparté , le conseiller que j'avais vu de ma banque vient de m’appeler pour savoir où en était ma réflexion sur le placement des 100k.Je lui ai indiqué que je ne ferais pas affaire avec lui et lui ai précisé la proposition que j'avais retenue avec le contrat Pantea de Nortia. Il m'a mis en garde de l'investissement des UC avec le référendum anglais qui arrive. J'ai pas tout compris ... Il faudrait attendre avant d'investir dans les 3 UC ou étaler les versements ? Sachant que ça représente juste 10 k par UC.
Si quelqu'un peut m'éclairer un peu , je vous remercie

 

[gunday]

Pour faire simple, si l'Angleterre quitte l'Europe, les marchés vont paniquer et risque de fortement baisser.
J'estime la probabilité à plutôt faible, mais bon, faut pas grand chose pour stresser les marchés.

Au passage, bientôt reviendra le problème de la Grèce, et on aura le même schéma.
Ensuite, on refera un tour sur le pétrole.
Puis un tour sur l'endettement des états.
Puis un tour sur la faiblesse de la croissance chinoise.
Puis un tour sur la faiblesse de la croissance européenne.

Au final, si vous voulez un moment calme pour investir, soyez patient, d'ici un siècle ou 2, y a un espoir que l'humanité devienne plus sage, et ne s'emballe pas à la moindre alerte.