Immobilier - la nouvelle donne

[Axiles]

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Immobilier : “La baisse des prix sera plus forte en 2024”, prévient le directeur scientifique de SeLoger​

Les prix de l’immobilier ancien baissent faiblement, mais quasi uniformément pour la première fois depuis 2015. Cette tendance va encore s’accentuer en 2024. Thomas Lefebvre, directeur scientifique de SeLoger, portail immobilier spécialisé, et de MeilleursAgents, plateforme d’estimation immobilière en ligne, analyse l'évolution du marché immobilier.​

 

[MDacier]

Pas si évident !

Je vends ma maison, au bout de 6 mois je perds patience, je baisse de -10% !

Après un ou deux compromis tombé à l'eau car refus de credit à des couples pourtant financables, j'ai une offre d'un super profil à -10% de mon prix ... J'accepte

Et hop ! 1 an pr vendre, et -20% sur le prix

Si l'évaluation initiale si trouvait dans les prix du marché (donc pas surévaluée), je vois très très peu de vendeurs prêts à baisser le prix de 20% même sur une année.

Faut vraiment être dans la panade pour accepter de vendre a 20% sous le prix du marché...

 

[Axiles]

Ah, et pour ceux qui l'aurait manqué, ce magique article du Monde [lien réservé abonné] :

Les étudiants confrontés à une grave pénurie de logements : « Je ne sais pas où ma fille va dormir à la rentrée »​

A l’approche de la rentrée universitaire, de nombreux jeunes cherchent encore un toit. La hausse du nombre d’étudiants et la pénurie de logements, dans les métropoles, imposent un parcours du combattant, des sacrifices, et parfois des renoncements.

Comme le disait un analyste sur Twitter

https://twitter.com/x/status/1696073945856762264

L'Etat contrôle les loyers, impose des réglementations toujours plus coûteuses, et après on s'étonne que plus personne ne veulent louer.

Comme ne (l'a pas) écrit Bossuet : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes".

 

[Sans]

Et ce n'est que le début....

 

[moietmoi]

Est-ce que ça ne veut pas plutôt dire que le prix de vente était surestimé au départ ?
(simple question, je n'en sais rien !)

Dans l'exemple cité, sans doute pas, vu la vente ratée à cause d'un refus de crédit.
Donc il y avait au moins 1 acheteur.

Au démarrage d'une vente, on intéresse tous les potentiels acheteurs qui sont aux aguets depuis 4/5 mois, et qui savent vraiment ce qu'ils cherchent, ils sont prêts à y mettre le prix. Cette euphorie dure une à 2 semaine, puis les annonces glanent l'acheteur qui vient de se découvrir comme acheteur, il se fait la main, et visite, et là le bien a un potentiel de prix de vente plus bas.
Quel est le vrai prix du bien? Sur un marché stable,Si il est vendu à celui qui a la langue pendante, depuis des mois ,il vaudra 10% de plus que si il est vendu au bout de plusieurs mois.

 

[kaziklu]

Avez vous lu jusqu'à la fin ?
Ça va beaucoup plus loin .... avec le propriétaire bailleur qui se fait "confisquer" ses loyers et le propriétaire occupant dans l'obligation de verser un loyer !

Si le propriétaire occupant n'a pas les moyens de faire les travaux, a-t-il les moyens de payer un loyer? Et après ? Il est qualifié de squatteur et se fait expulser? Cette seconde partie me semble affabulation.
Mais encore il faut replacer le contexte. Diagnostic plomb, termite etc... charpente infestée de termites, un bailleur social l'assainie et la renforce contre des loyers? Combien?

 

[kaziklu]

Pas si évident !

Je vends ma maison, au bout de 6 mois je perds patience, je baisse de -10% !

Après un ou deux compromis tombé à l'eau car refus de credit à des couples pourtant financables, j'ai une offre d'un super profil à -10% de mon prix ... J'accepte

Et hop ! 1 an pr vendre, et -20% sur le prix

Bof. S'il y a des offres de profils financables je ne pense pas que ça baisse comme ça.

J'ai été dans le cas des 2 compromis tombés à l'eau. J'ai surtout demandé des accords de principe d'établissements financiers et je ne me suis plus contenté d'une vérification des revenus.

Et au final j'ai vendu 4% sous le prix initial.
Jamais je n'aurais vendu 20% moins cher que le prix initial. 11% et on était à mon prix d'achat plusieurs années avant.

Quand ce chiffre de 20% à commencé à être évoqué j'avais regardé et c'était les prix 15 ou 20 ans plus tôt sur ce secteur.

 

[Blister]

Si le propriétaire occupant n'a pas les moyens de faire les travaux, a-t-il les moyens de payer un loyer? Et après ? Il est qualifié de squatteur et se fait expulser? Cette seconde partie me semble affabulation.
Mais encore il faut replacer le contexte. Diagnostic plomb, termite etc... charpente infestée de termites, un bailleur social l'assainie et la renforce contre des loyers? Combien?

"L’élu a ainsi déposé le 10 mai une proposition de loi"
Cette proposition date du mois de mai, on en avait déjà entendu parler.

Concernant les mesures coercitives, je pense que rien n'est impossible.
Ne pas oublier que l'état peut déjà vous exproprier (contre indemnisation), préempter votre vente (contre paiement du prix) voire vous interdire l'accès à votre logement avec obligation d'évacuer (voir l'affaire du Signal à Soulac-sur-Mer).

L'arsenal possible est extrêmement large et le fait du prince reste le plus puissant.
On peut toujours faire des recours mais cela demande beaucoup de temps/patience, d'argent et d'énergie pour un résultat incertain.

 

[ApprentiEpargnant]

Avez vous lu jusqu'à la fin ?
Ça va beaucoup plus loin .... avec le propriétaire bailleur qui se fait "confisquer" ses loyers et le propriétaire occupant dans l'obligation de verser un loyer !

Bonsoir,

On parle d'insalubrité et de saturnisme.
Vous ne pensez pas que les gens ont droit à un logement décent?

A la limite vous êtes propriétaire d'un taudis, je comprends que vous vous offusquiez de potentiellement perdre la propriété de votre bien. Après tout si vous acceptez cela pourquoi on devrait vous forcer à aménager décemment votre propriété.
Mais mettre un bien immobilier que l'on sait insalubre en location c'est autre chose... Surtout que faire des travaux vous le déduisez de votre revenu locatif en étant au frais réels et donc ne payez pas d'impôts dessus...
Je dois avoir raté un truc...

 

[lebadeil]

Ah, et pour ceux qui l'aurait manqué, ce magique article du Monde [lien réservé abonné] :

Les étudiants confrontés à une grave pénurie de logements : « Je ne sais pas où ma fille va dormir à la rentrée »​

A l’approche de la rentrée universitaire, de nombreux jeunes cherchent encore un toit. La hausse du nombre d’étudiants et la pénurie de logements, dans les métropoles, imposent un parcours du combattant, des sacrifices, et parfois des renoncements.
L'Etat contrôle les loyers, impose des réglementations toujours plus coûteuses, et après on s'étonne que plus personne ne veulent louer.

Merci @Axiles pour cette alerte.
Ci joint l'article du Monde du 27/08 très intéressant, mais aussi inquiétant, qui montre la tension sur le parc locatif pour les étudiants, dans plusieurs grandes villes.....

Rajoutons à cela un certain nombre de logements classés passoire énergétique qui vont donc sortir du parc locatif, le pieds sur le frein des banques pour l’accès au crédit (logement ancien et neuf), des étudiants qui en fin de parcours ne pourront pas acheter et risquent de prolonger leur location / ou des jeunes travailleurs obligés de se loger dans des logements etudiants faute de moyens.... On a ici le cocktail d'une nouvelle crise sociétale, créée de toute pièce !

C'est pas comme cela qu'on va aider à l’égalité des chances pour les études supérieures....

 

[James92]

Bonsoir,

On parle d'insalubrité et de saturnisme.
Vous ne pensez pas que les gens ont droit à un logement décent?

A la limite vous êtes propriétaire d'un taudis, je comprends que vous vous offusquiez de potentiellement perdre la propriété de votre bien. Après tout si vous acceptez cela pourquoi on devrait vous forcer à aménager décemment votre propriété.
Mais mettre un bien immobilier que l'on sait insalubre en location c'est autre chose... Surtout que faire des travaux vous le déduisez de votre revenu locatif en étant au frais réels et donc ne payez pas d'impôts dessus...
Je dois avoir raté un truc...

J’en connais un qui mettait ses murs à nu pour gagner un peu moins de 2m2

 

[lebadeil]

J’en connais un qui mettait ses murs à nu pour gagner un peu moins de 2m2

J'avais vu une émission ou des français habitaient dans un garage en sous sol aménagé faute de mieux (en attendant), pour pouvoir se rendre tous les jours sur leur lieu de travail ..... Rien a voir avec des logements classés F ou G.

Il y a insalubrité créée par des pouvoirs publiques et insalubrité réelle !

 

[D-Jack]

rendons à César ce qui appartient à François H........ l'IFI n'est que l'avatar de feu l'ISF qu'il a remplacé.........

Ce n'est pas sous François H, que l'ISF avait été créé mais de mémoire sous François M. en 1989 ...

 

[D-Jack]

Qui était au ministère à cette époque là.... juste pour rappel

Et dans la liste j'ai oublié la revalorisation des valeirs locatives (en plus de l'inflation) prévue pour 2023 (mais autant profiter des 7% d'inflation pour le calcul 2023, au moins autant pour 2024) et reportée à 2025 !
Ce n'est pas pour rien la nouvelle obligation déclarative de cette année, qui va également permettre une mise à jour du descriptif des biens, et des loyers !

Si vous pensez à Emmanuel Macron comme je vous soupçonne de le faire ... il était un peu jeune lors de la création de l'ISF, plutôt au collège que dans un ministère

 

[Blister]

C'est pas comme cela qu'on va aider à l’égalité des chances pour les études supérieures....

Cette situation existe dans de très nombreux pays malheureusement.

Ce n'est pas une spécificité française.

NYC, Tokyo, Moscou, Londres et même Barcelone/Madrid ou encore Milan/Rome sont dans des situations encore plus difficiles que Paris au niveau du coût et de l'accessibilité au logement étudiant.

Et dans ces pays les études supérieures sont payantes dans des proportions bien supérieures à ce qui se pratique en France où on peut encore avoir accès à des filières d'excellence en payant de simples frais universitaires dérisoires (médecine, droit, écoles vétérinaires) voire ne pas pas payer de frais, être payé et avoir le statut de fonctionnaire dès l'intégration en école (X, ENA, ENS).

Contrairement à ce qui se dit souvent, la France permet d'avoir accès à des formations élitistes à des conditions inégalables dans le monde.

 

[Axiles]

NYC, Tokyo, Moscou, Londres et même Barcelone/Madrid ou encore Milan/Rome sont dans des situations encore plus difficiles que Paris au niveau du coût et de l'accessibilité au logement étudiant.

Soit, mais quand la pénurie est artificielle et créée par la réglementation, il y a de quoi être chèvre quand même. Cela fait une belle jambe aux étudiants que je connais de savoir que c'est pire ailleurs

 

[Sans]

Si vous pensez à Emmanuel Macron comme je vous soupçonne de le faire ... il était un peu jeune lors de la création de l'ISF, plutôt au collège que dans un ministère

Je ne parle par de l'isf, mais de sa transformation en ifi ... ça c'est bien une décision de MR Macron ?

 

[kaziklu]

Bonsoir,

On parle d'insalubrité et de saturnisme.
Vous ne pensez pas que les gens ont droit à un logement décent?

A la limite vous êtes propriétaire d'un taudis, je comprends que vous vous offusquiez de potentiellement perdre la propriété de votre bien. Après tout si vous acceptez cela pourquoi on devrait vous forcer à aménager décemment votre propriété.
Mais mettre un bien immobilier que l'on sait insalubre en location c'est autre chose... Surtout que faire des travaux vous le déduisez de votre revenu locatif en étant au frais réels et donc ne payez pas d'impôts dessus...
Je dois avoir raté un truc...

Et la proposition c'est de priver le propriétaire de ses loyers (pendant combien de temps?), de faire les travaux et de le rendre.
Ça peut même être intéressant pour tout le monde, propriétaire compris, selon le curseur.

 

[niklos]

Ça peut même être intéressant pour tout le monde, propriétaire compris, selon le curseur.

Oui... Mais pas forcement. Le peu de propriétaires que je connais sont des particuliers qui ont achetés un ou plusieurs appartements dans le but d'avoir une petite rente, notamment pour la retraite.
Ces gens, bien que propriétaires, n'ont pas forcement les moyens d'investir dans le logement. Voir parfois n'ont tout simplement pas l'espérance de vie requise pour rentabiliser ces travaux.
Combien cela coute ? Je ne sais pas exactement. Mais j'avais fait faire un devis pour remplacer une baie vitrée... On était sur quelques chose de l'ordre de 3500€ il y a presque 1 an.
Si pour UNE SEULE baie vitrée il faut 3500€, j'imagine que la rénovation énergétique complète doit aller chercher à 10 000€ ? 15 000€ ? Plus ?
Combien faut-il ensuite d'années de loyer pour rentabiliser de tels travaux ? A mon avis, vite une dizaine d'années.
Si on rajoute l'encadrement des loyers dans l'équation, ça complique encore plus les choses pour les propriétaires.
Dans de tels conditions la location d'appartements ne deviendrait-il pas uniquement rentable pour les pros du bâtiment capables de rénover eux-mêmes ?

 

[pipiou]

" Ces gens, bien que propriétaires, n'ont pas forcement les moyens d'investir dans le logement. Voir parfois n'ont tout simplement pas l'espérance de vie requise pour rentabiliser ces travaux."
Tout à fait d'accord . Arrivé à un certain age , on ne veut plus s'embêter avec des démarches administratives et des travaux . " Après moi , le déluge " ....