Fonds Obligataires

[Richard 1er]

Je n'ai finalement pas pu trancher entre
R-co Conviction Credit Euro :
[lien réservé abonné]
et
- Keren Corporate C :
[lien réservé abonné]

.. préférant comme le suggérait déjà en souriant à demi @Mat-1975, un très Gad Elmalien "moite moite Guy" ..

L'arbitrage en ligne a été rapidement été fait hier soir sur mon compte Spirica à raison de 50/50. Il n'y a pas de temps à perdre à tergiverser quand on voit à quelle vitesse les obligations sont en train de monter en ce moment.

À ce propos, une question que j'ai honte de vous poser, mais tant pis, allons-y gaiement : quand je lis sur mon détail d'arbitrage saisi hier le 03/11/23 que la valeur de la part de Keren Corporate est à 189.56€ (date de valeur 31/10/23), mais que cet arbitrage ne sera valorisé que le 06/11/23, cela signifie-t-il que c'est au prix du 06/11/23 que j'aurai à payer mes parts, cad vraisemblablement plus cher en cette période où les prix des obligations augmentent ?

Pour info, Keren a pris 0.31% depuis hier et R-Co Conviction 0.40%. Quant aux perf depuis le 01/01, elles sont (pour le moment) plus que jamais éblouissantes : 5.15% pour Keren Corporate C et 4.86% pour R-Co Conviction Credit Euro

 

[Phil17000]

Oui c'est bien la date de valeur du 6/11 qui sera prise en compte.

 

[lebadeil]

Je n'ai finalement pas pu trancher entre
R-co Conviction Credit Euro :
- Keren Corporate C :

le match R-Co Conviction Credit Euro (en bleu) versus Keren Corporate C (en vert) sur 3 ans




et le match sur 1 an

 

[Richard 1er]

le match R-Co Conviction Credit Euro (en bleu) versus Keren Corporate C (en vert) sur 3 ans

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et le match sur 1 an
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Là, il n'y a plus photo pour ce qui est des performances, en effet, mais j'avais peur que la mariée soit trop belle, et ai pensé (peut-être à tort) que le fonds de Rothschild présenterait plus de garanties. De toute façon, maintenant c'est trop tard pour regretter ..

 

[Mat-1975]

Là, il n'y a plus photo pour ce qui est des performances, en effet, mais j'avais peur que la mariée soit trop belle, et ai pensé (peut-être à tort) que le fonds de Rothschild présenterait plus de garanties. De toute façon, maintenant c'est trop tard pour regretter ..

Regarde devant dorénavant : je pense que ça va performer !

 

[lebadeil]

Dans la comparaison sur 1 an, j'ai rajouté notre fonds daté favori Carmignac 2027 (en noir) avec les 2 fonds obligataires Keren & Ro-Co Conviction.

Dans ce match Carmignac 2027 s'en sort le mieux !

 

[ba7872]

Dans la comparaison sur 1 an, j'ai rajouté notre fonds daté favori Carmignac 2027 (en noir) avec les 2 fonds obligataires Keren & Ro-Co Conviction.

Dans ce match Carmignac 2027 s'en sort le mieux !

Afficher la pièce jointe 22250

Ah ben oui, mais c'est facile de faire démarrer les courbes à des moments différents .
La cotation de Carmignac 2027 démarre en réalité vers juillet 2022 (avant, c'est plat, genre le fond est constitué mais n'a encore rien investi).

 

[lebadeil]

Ah ben oui, mais c'est facile de faire démarrer les courbes à des moments différents .
La cotation de Carmignac 2027 démarre en réalité vers juillet 2022 (avant, c'est plat, genre le fond est constitué mais n'a encore rien investi).

Bonne remarque @ba7872 , j'ai souhaité faire une smulation sur 1 an , mais j'ai buggé !
je viens de corriger ...

 

[Hugo_35]

Bonjour à tous,

Je parcours régulièrement le forum mais m'abstiens désormais de commenter. Néanmoins je me dois de vous présenter un fonds obligataire bien classé et répandu dans les contrats AV, au même titre que la gamme R-Co Crédit :

Schroder International Selection Fund EURO Corporate Bond

Qualité de crédit : BBB/A
Page Morningstar [lien réservé abonné]
Page Quantalys [lien réservé abonné]
Page officielle du fonds [lien réservé abonné]

Un peu plus volatil, un peu plus coûteux en frais, mais avec un bon historique (depuis 2000) et plus performant sur 5/8/10 ans que R-co Conviction Credit Euro. Bref une alternative à considérer

 

[Richard 1er]

Papy Richard est tombé en extase toutes binocles écarquillées (oui, depuis que je sais que je vaux si cher, je parle de moi à la 3ème personne, comme A. Delon) .. en extase, disais-je, devant le savoir faire des développeurs informatiques de Quantalys qui vous permettent de retrouver les fonds obligataires accessibles dans vos assurances vies respectives, et de sélectionner celles qui sont, selon vous, les meilleures au vu des performances qu'elles ont réalisées depuis le 01/01/23, mais aussi depuis 1 an (YTD). Voici ce que j'ai obtenu pour les 2 AV de Spirica que je possède, à savoir Meilleurtaux Liberté Vie et Epargne Evolution 2, en 4 captures d'écran : [Bien-sûr, j'ai ait en sorte qu'elles se chevauchent le cas échéant, de manière à ne pas rater une ligne qe vous pourriez juger intéressante]







PS : le devoir m'appelant ailleurs (une visite surprise !), je laisse ce message déjà posté en l'état, et le compléterai par un autre où je ferai ressortir mes quelques nouvelles "trouvailles" (vous les avez peut-être déjà remarquées vous aussi). À plus !!!

 

[Nature]

Quantalys qui vous permettent de retrouver les fonds obligataires accessibles dans vos assurances vies respectives,

Comment tu as fait cela car je suis passé par "Fond", "Assurance-vie" et "Outils", mais je n'ai rien trouvé.

 

[Richard 1er]

Comment tu as fait cela car je suis passé par "Fond", "Assurance-vie" et "Outils", mais je n'ai rien trouvé.

Attends que je me souvienne :

D'abord Quantalys, ça c'est ok, .. puis recherche de fonds à gauche, dans un carré bleu, puis tu coches "OPVCM", puis "obligataires", et pour les stés de gestion, tu laisses en blanc (cad que tu les prends toutes).

Puis à droite tu as "produit", où dans ta liste de choix, tu ne vois que des noms d'assurance vie.

Comme je voulais n'avoir que mes 2 contrats d'assurance vie, mais sans en choisir une seule spécifiquement, j'ai choisi Union (OU), c'est logique
.
Et là, oh merveille, je vois qu'il y en a plein ! Tu as intérêt à demander un affichage de 100 par page !! !

 

[Richard 1er]

Bon j'essaie maintenant de compléter mon message en vous donnant la liste des fonds obligataires les plus performants (vous reconnaitrez certains de nos fonds datés favoris), mais sans préjudice de leur fiabilité qui reste ensuite à vérifier.

Allianz Hi Yield RC
BlackRock Euro Corporate Bond Fund A2
BlackRock Euro Corporate Bond Fund D2
BNY Mellon Emerging Mkt De Loc Ccy EUR A
Carmignac Credit 2025 A EUR Acc
Carmignac Credit 2027 A EUR Acc
DPAM L Bonds EM Sust A
Echiquier High Yield SRI Europe A
Echiquier High Yield SRI Europe G
EdR Fd Emerging Bonds A EUR (H) (x arrêté (dommage !)
FF European High Yield Fund A Acc EUR
Keren Corporate C EUR
Keren Recovery 2027 C
MSIF European Hi Yield Bond Fund A EUR Acc
ODDO BHF Euro High Yield Bond CR-EUR
ODDO BHF Global Target 2026 CR-EUR
Ofi Invest ESG Alpha Yield C
Pluvalca Credit Opportunities 2028 A
R-Co Conviction Credit Euro C EUR
R-Co Thematic Target 2026 HY C EUR
R-Co Target 2028 IG R EUR
Swisslife BHY Opp 2026 EUR R Cap
etc.

Il ne reste que quelques lignes, que d'ailleurs vous avez déjà en tête ..

Bonne soirée, le devoir m'appelle ailleurs !!

 

[Nature]

Attends que je me souvienne :

D'abord Quantalys, ça c'est ok, .. puis recherche de fonds à gauche, dans un carré bleu, puis tu coches "OPVCM", puis "obligataires", et pour les stés de gestion, tu laisses en blanc (cad que tu les prends toutes).

Puis à droite tu as "produit", où dans ta liste de choix, tu ne vois que des noms d'assurance vie.

Comme je voulais n'avoir que mes 2 contrats d'assurance vie, mais sans en choisir une seule spécifiquement, j'ai choisi Union (OU), c'est logique
.
Et là, oh merveille, je vois qu'il y en a plein ! Tu as intérêt à demander un affichage de 100 par page !! !

Ah, c'est parfait. Merci beaucoup à toi

 

[Richard 1er]

Coucou, me revoilou ..

Comme j'aime bien terminer ce que j'ai commencé, voici la suite de mon message #153 ci-dessus, ou plutôt, puisque j'ai perso horreur des infos partielles, le copié / collé de ce message # 153, complété de ce que j'ai dû laisser en plan hier soir. Pour faciliter la recherche et vérifier si ces indications sont exactes, je vous ai ajouté le lien de soit Morningstar, soit Quantalys de préférence, non pas pour la notation qui peut être sujette à caution mais uniquement pour retrouver le code ISIN, et ainsi, pouvoir vérifier que ces fonds sont bien accessibles, soit dans Meilleurtaux Liberté Vie, soit dans Epargne Evolution 2, soit dans les deux.

Et puis j'ai corrigé au besoin certaines erreurs commises sur le post # que je conseille de ne plus consulter, celui-ci devant être en principe un peu raturé, mais presque exempt d'erreurs !

Allianz Euro High Yield RC
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BlackRock Euro Corporate Bond Fund A2 X NON
BlackRock Euro Corporate Bond Fund D2 X NON
BNY Mellon Emerging Mkt De Loc Ccy EUR A X NON

BNPP Local Emerging Bond Clc EUR Acc
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Carmignac Credit 2025 A EUR Acc = FONDS A ECHEANCE
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Carmignac Credit 2027 A EUR Acc = FONDS A ECHEANCE
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DPAM L Bonds EM Sust A
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Echiquier High Yield SRI Europe A
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Echiquier High Yield SRI Europe G
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EdR Fd Emerging Bonds A EUR (H) X NON

FF European High Yield Fund A Acc EUR
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Keren Corporate C EUR
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Keren Recovery 2027 C = FONDS À ECHEANCE
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MSIF European Hi Yield Bond Fund A EUR Acc
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ODDO BHF Euro High Yield Bond CR-EUR
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ODDO BHF Global Target 2026 CR-EUR = FONDS À ECHEANCE
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Ofi Invest ESG Alpha Yield C
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Pluvalca Credit Opportunities 2028 A = FONDS A ECHEANCE
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R-Co Conviction Credit Euro C EUR
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R-Co Thematic Target 2026 HY C EUR = FONDS A ECHEANCE
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R-Co Target 2028 IG R EUR = FONDS A ECHEANCE
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Swisslife BHY Opp 2026 EUR R Cap = FONDS A ECHEANCE
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Sycomore Sélection Crédit R
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Sycoyield 2026 RC = FONDS A ECHEANCE
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Tikehau 2027 R-Acc-EUR = FONDS A ECHEANCE
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Ca nous en fait 22 après corrections, si j'ai bien compté ..

Reste à voir si ces performances, parfois mirobolantes sur l'année écoulée (YTD), se maintiendront dans le contexte actuel de décélération apparente de l'inflation et de hausse des taux longs, une décélération qui risque d'être mise à mal il est vrai, par des facteurs persistant de hausse, comme le retard pris par les salaires sur les prix des consommations courantes (aliments, énergie, etc.), etc.

Mais ce n'est plus l'objet de ce post déjà long. Si ça vous intéresse , je vous propose d'écouter le podcast de l'émission "les Experts" présentée par Nicolas Doze sur BFM Business où "d'éminents spécialistes" de l'économie donne leur avis :

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[Boudas]

Bonjour,
De mon côté j'ai essayé d'analyser celui-ci :
SLF (F) Opportunité High Yield 2028 PC
FR0013332418
Je débute et n'ai pas toutes les clés d'analyse comme vous mais il me paraît intéressant :
[lien réservé abonné]
Disponible sur AV placement direct.

 

[lebadeil]

Coucou, me revoilou ..

Bonjour @Richard 1er , metci pour les liens. A quand un petit tableau comparatif stp? Amicalement

 

[Boudas]

Bonjour,
De mon côté j'ai essayé d'analyser celui-ci :
SLF (F) Opportunité High Yield 2028 PC
FR0013332418
Je débute et n'ai pas toutes les clés d'analyse comme vous mais il me paraît intéressant :
[lien réservé abonné]
Disponible sur AV placement direct.

Petite comparaison avec Carmignac 2027:

 

[Richard 1er]

Ah, c'est parfait. Merci beaucoup à toi

Non, c'était une excellente question, applicable à tous ceux qui n'ont pas souscrit aux mêmes contrats d'AV que nous, mais qui voudraient eux aussi trouver la (ou les) poule(s) aux oeufs d'or en procédant de la même façon.

Mais ne nous faisons pas d'illusions : il doit y avoir plein d'erreurs, comme veux tu qu'ils s'y retrouvent, dans tout ce bazar ?

 

[Richard 1er]

Bonjour @Richard 1er , merci pour les liens. A quand un petit tableau comparatif stp? Amicalement

Ouf .. mais .. Bonjour l'ami @lebadeil !

Stp, ne sois pas si impatient, je suis déjà bien content d'avoir à grand peine terminé le long post # 155 il y a quelques minutes, et je suis surtout impatient de vérifier que ces fonds obligataires sont effectivement accessibles dans mes deux contrats !!

Je ne serais pas étonné que dans ton esprit, je doive maintenant me montrer à la hauteur des 100 000 $ de rançon évalués très généreusement par @Nature ..

D'ici à ce que je crie au complot, il n'y a qu'un pas ..

Non. À plus tard pour les comparaisons.

Mais tu me connais : je n'ai qu'une parole ! Simplement, je suis un peu lent ..