Fonds Obligataires

[Richard 1er]

Je m'attaque maintenant à la suite de mes recherches de fonds obligataires à bons rendements, s'agissant du contrat Spirica Mes Placements-Liberté (nom d'origine), actuellement devenu "Meilleurtaux Liberté Vie". Voici les captures d'écran de ces recherches :











Ouf ! .. Ce post étant déjà très long, je vous laisse le temps de le consulter, et de faire éventuellement vos critiques, bonnes ou mauvaises sur la qualité des fonds ainsi sélectionnés, sachant que le mode de sélection qui utilise le filtre FCP est hautement imparfait.

Un post ultérieur sera fait, où je me mouillerai davantage, tranquillisez vous ! À plus !!!

 

[Luli03]

Bonsoir à tous,

Dans le but de booster mon AV (actuellement 100% fonds euros) pour un capital que je souhaite disponible à horizon 5 ans, je réfléchis à investir sur des fonds obligataires datés (ex : Carmignac crédit 2027).

Je me demande quelle part allouer raisonnablement en obligations par rapport au fonds euros ?

 

[fdod]

Est-ce que Rco conviction crédit euro C (spirit) et Rco conviction crédit euro F (suravenir) c'est la même chose ?

 

[poam5356]

Est-ce que Rco conviction crédit euro C (spirit) et Rco conviction crédit euro F (suravenir) c'est la même chose ?

Ils ont le même indice de référence.
Apparemment, c'est la même chose, avec un petit détail de différence :
L'un, la version C a 0,71% de frais de gestion annuels, quand le second, la version F a 0,9% de frais de gestion. C'est à peu près l'écart de performance entre les 2 fonds.

 

[Boudas]

Bonsoir @Richard 1er ,
Peut-être cocher la case des fonds en gestion libre et commercialisés enlèvera quelques lignes?

 

[benjea]

Bonsoir @Richard 1er ,
Peut-être cocher la case des fonds en gestion libre et commercialisés enlèvera quelques lignes?

Ou encore mieux, quelques pages !

 

[Richard 1er]

Un post ultérieur sera fait, où je me mouillerai davantage, tranquillisez vous ! À plus !!!

Bonsoir @Richard 1er ,
Peut-être cocher la case des fonds en gestion libre et commercialisés enlèvera quelques lignes?

Ou encore mieux, quelques pages !

Bonjour @Boudas , bonjour @benjea , et bonjour à tous ceux qui de près ou de loin suivent les péripéties de mes recherches de fonds obligataires qui datés ou non, seraient susceptibles de faire notre bonheur,

"Tranquillisez-vous" disais : c'est bien ce que j'appelais "se mouiller davantage".

Allons-y gaiement pour ce qui concerne les "nominés" accessibles en gestion libre dans Meilleurtaux Liberté Vie, puisqu'il faut ben commencer par quelque chose.

Reportez-vous au besoin à mon post # 181:
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-19#post-554715

Ca nous fait 6 nominés 4 nous sont déjà bien connus et 2 que personnellement je découvre, et que je vous ai mis en orange.

Je vous ai mis le lien mornigstar pour vous permettre de bien en vérifier la nature (obligations uniquement), et pour vérifier le code ISIN mis en rouge et en gras à la fin + le lien Quantalys en vert et en gras, pour vous permettre de mieux suivre les performances, mais aussi de lire ce que ce site en pense (indicateur de risque, oeil de l'expert, etc.).

Keren Corporate
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R-co Conviction Credit Euro C EUR
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Allianz Euro High Yield RC
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Tikehau 2027 R Acc EUR
[lien réservé abonné]FR0013505450
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La Française Rendement Global 2028 RC EUR
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Aviva Investors Alpha Yield C (ou Ofi Invest ESG Alpha Yield C)
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J'espère que cette sélection colorée vous conviendra.

 

[fdod]

Personnellement j'éviterais le HY composé d'entreprises zombies vivant sous perfusion du crédit.

 

[Boudas]

Bonjour,
Pas moyen de voir la qualité des crédits de mon côté (Morning et quantalys) pour la française rendement. (Et pour les autres recherches également).
Vous avez une licence ou autre pour avoir les détails des crédits?

 

[ba7872]

Bonjour,
Pas moyen de voir la qualité des crédits de mon côté (Morning et quantalys) pour la française rendement. (Et pour les autres recherches également).
Vous avez une licence ou autre pour avoir les détails des crédits?

Pourquoi n'allez vous pas tout simplement à la source, sur le site de La Française, pour avoir les informations (dans les rapports mensuels, et éventuellement sur la page du fonds, comme pour Carmignac qui donne des informations très détaillées) ?

 

[ba7872]

Je m'attaque maintenant à la suite de mes recherches de fonds obligataires à bons rendements, s'agissant du contrat Spirica Mes Placements-Liberté (nom d'origine), actuellement devenu "Meilleurtaux Liberté Vie". Voici les captures d'écran de ces recherches :


Ouf ! .. Ce post étant déjà très long, je vous laisse le temps de le consulter, et de faire éventuellement vos critiques, bonnes ou mauvaises sur la qualité des fonds ainsi sélectionnés, sachant que le mode de sélection qui utilise le filtre FCP est hautement imparfait.

Un post ultérieur sera fait, où je me mouillerai davantage, tranquillisez vous ! À plus !!!

Il ne faut pas mettre de filtre dans la "Type", car les fonds peuvent être des FCP ou des SICAV

 

[Boudas]

Je regarde plusieurs fonds en simultané afin d'avoir les 1ere clé de décision. C'est pour cela que naviguer au travers d'un seul site est plus aisé pour écarter certains fonds ne répondant pas aux critères de tri.
Effectivement, pour avec ces informations de crédit, aller sur le site est la solution mais comme certains on l'info dans quantalys ou Morning Star je me demandais aussi si le fait d'avoir une licence donné accès a des informations pertinentes aidant dans le choix également

 

[benjea]

Bonjour @Boudas , bonjour @benjea , et bonjour à tous ceux qui de près ou de loin suivent les péripéties de mes recherches de fonds obligataires qui datés ou non, seraient susceptibles de faire notre bonheur,

"Tranquillisez-vous" disais : c'est bien ce que j'appelais "se mouiller davantage".

Allons-y gaiement pour ce qui concerne les "nominés" accessibles en gestion libre dans Meilleurtaux Liberté Vie, puisqu'il faut ben commencer par quelque chose.

Reportez-vous au besoin à mon post # 181:
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-19#post-554715

Ca nous fait 6 nominés 4 nous sont déjà bien connus et 2 que personnellement je découvre, et que je vous ai mis en orange.

Je vous ai mis le lien mornigstar pour vous permettre de bien en vérifier la nature (obligations uniquement), et pour vérifier le code ISIN mis en rouge et en gras à la fin + le lien Quantalys en vert et en gras, pour vous permettre de mieux suivre les performances, mais aussi de lire ce que ce site en pense (indicateur de risque, oeil de l'expert, etc.).

Keren Corporate
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R-co Conviction Credit Euro C EUR
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Allianz Euro High Yield RC
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Tikehau 2027 R Acc EUR
[lien réservé abonné]FR0013505450
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La Française Rendement Global 2028 RC EUR
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Aviva Investors Alpha Yield C (ou Ofi Invest ESG Alpha Yield C)
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J'espère que cette sélection colorée vous conviendra.

Bonjour @Richard 1er
Dans mon contrat MPL (MesPlacements Liberté) j'ai déjà opté pour :

La Française Rendement Global 2028 RC EUR
Tikehau 2027 R Acc EUR
Keren Corporate

Et je pense prendre du Ofi Invest ESG Alpha Yield C
Un fonds qui m'avait échappé...merci à toi !

Ces fonds ne représenteront que 15 % de mon contrat.
Fonds risqués ? on n'a pas de performance sans risque...
Leur Volatilité est de 5 à 6%, c'est faible...

Sur d'autres contrats, j'ai aussi :

M&G (Lux) Global Floating Rate High Yield Fund EUR : LU1670722161​

Lazard Euro Corp High Yield PVC EUR : FR0010505313​

Schelcher Global High Yield ESG P ​

 

[Boudas]

J'ai une petite ligne sur le Lazard également ainsi que sur
SLF (F) Opportunité High Yield 2028 PC
FR0013332418.(qualité de crédits moyenne - mais gros potentiel de rendement avant la fin du fond (même si frais de sortie)
Je vais faire un petit arbitrage sur 2 autres lignes sur la française ou Tikehau dès que possible.

 

[Richard 1er]

Est-ce que Rco conviction crédit euro C (spirit) et Rco conviction crédit euro F (suravenir) c'est la même chose ?

À priori, je ne sais pas. Mais essayez de comparer les codes ISIN ..

 

[lebadeil]

Bonjour à tous,
Est ce quelqu'un parmi vous saurait présenter l'étude comparative de choix sur les produits obligataires que vous avez choisis, avec les critères associés, de façon à partager/enrichir l'analyse ?

Merci d'avance pour celui ou celle qui veut bien y travailler

 

[Richard 1er]

Il ne faut pas mettre de filtre dans la "Type", car les fonds peuvent être des FCP ou des SICAV

Quand je l'ai fait, c'est en connaissance de cause, mais j'ai dû opérer ensuite une sélection dans laquelle je n'ai conservé que des obligations.

Mais il est un peu tard pour venir me dire comment il aurait fallu faire.

D'autres que vous se contenteront de ces résultats.

 

[Richard 1er]

Bonjour à tous,
Est ce quelqu'un parmi vous saurait présenter l'étude comparative de choix sur les produits obligataires que vous avez choisis, avec les critères associés, de façon à partager/enrichir l'analyse ?

Merci d'avance pour celui ou celle qui veut bien y travailler

Bonjour l'ami @lebadeil , c'est toujours un plaisir de te lire.

As-tu eu le temps de voir mon post # 187
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-19#post-554810

J'ai terminé de sélectionner ce qui à mon avis me paraît-être intéressant et accessible dans le contrat Mes Placements-Liberté, même si ce n'est pas parfait, loin s'en faut,

je t'assure que c'est déjà un gros travail que de mettre en place à la fois les liens de Morningstar, mais aussi et surtout de Quantalys qui fait les 3/4 du job d'analyse pour nous, et qu'il nous est loisible d'étudier à fond.

Après, à mon avis, c'est à chacun de ramener ici, s'il le veut bien, les infos qui lui paraissent essentielles, selon son ressenti et son appétence au risque.

Pour ce qui me concerne, je dois d'abord me coller au même travail pour le contrat Epargne Evolution 2.

 

[fdod]

Ils ont le même indice de référence.
Apparemment, c'est la même chose, avec un petit détail de différence :
L'un, la version C a 0,71% de frais de gestion annuels, quand le second, la version F a 0,9% de frais de gestion. C'est à peu près l'écart de performance entre les 2 fonds.

Sur Boursoram.com je trouve exactement le même arrangement pour les deux.

 

[dom1965]

Bonsoir,

Lecteur assidu du forum, je partage avec vous un produit qui vient d'apparaitre.
Il s'agit de l'obligation Équilibre Spirica Novembre 2023.
Ce produit est disponible sur certaines assurances vie Spirica dont Epargne Evolution 2.
Ci-dessous les principales caractéristiques que j'ai obtenu auprès de l'assureur :

Obligation Équilibre Spirica Novembre 2023 est un titre de créance d’une maturité de 10 ans maximum (hors remboursement optionnel) émis par Crédit Agricole CIB Financial Solutions.

Le support a un objectif de gain de 5,58%* par année écoulée en cas de rappel au gré de l’émetteur ou à l’échéance des 10 ans.
Un remboursement du capital majoré des gains est possible chaque année à partir de la 3ème année sur décision de l’émetteur Crédit Agricole CIB Financial Solutions.
En l’absence de remboursement en cours de vie, l’investisseur récupèrera l’intégralité de son capital investi majoré de 55,80%* à l’échéance des 10 ans.

* Hors frais, commissions et fiscalité applicable dans le cadre de l’investissement et sauf faillite, défaut de paiement ou mise en résolution de l’Émetteur.

La durée théorique du placement est longue mais le taux me parait plus qu'intéressant. La défaillance de l'émetteur Amundi est aussi possible mais à mon avis il est moins risqué que ce qu'on trouve dans certaines obligations à échéance.

A noter que Spirica émet actuellement des obligations tous les mois avec une augmentation régulière du taux proposé sauf qu'on a un gap sur le taux entre octobre (4,7 % proposé) et novembre (5,58 %).
Ce qui me laisse à penser que si Spirica veut racheter des obligations, il commencera par celles qui propose les coupons les plus élevés et donc pas sûr que ce placement aille jusqu'aux 10 ans.

En pièce jointe, je joins la brochure du produit.

J'attends également les avis de la communauté car je pense que je vais y souscrire.