Fonds obligataire daté à 7 %

[pchmartin]

Au dela de la comparaison avec un fonds euros boosté, je crois que @Stef29 voulait montrer que la tendance de performance sur les dernières semaines, voir les derniers mois, des FO-FD n'est plus ce qu'on a eu depuis 2 ans.

On l'a tous constaté, même si ce n'est pas facile de changer de classe d'actifs surtout quand beaucoup de marchés sont hauts et plus risqués.

C'est la qu'on retrouve a nouveau les marches a performance absolue, a condition d'y aller progressivement et accepter les risques.

Les fonds euros boostés sont aussi intéressants a condition de respecter les conditions (sur versement), et avec une validité 1 a 1.5 ans.

Oui, c'est clair que depuis début Octobre, la situation des FO/FD est chahutée et qu'elle fait le yoyo ...

Mais à condition d'être sur les "bons fonds" , il y a quand même moyen depuis fin avril d'être largement meilleur qu'un fonds euros , même boosté ou qu'un monétaire ..

J'ai introduit dans mes tableaux de bord le Fonds 5% .. suffit de regarder pour la période qui intéresse qui est au dessus et qui est en dessous .. ca veut dire aussi qu'il ne faut pas sur-réagir car un fonds positif une semaine devient négatif la semaine suivante .. et vice-versa .. donc ca me parait plus raisonnable d'attendre la 4ème semaine pour décider .

Et effectivement Helium est très intéressant ( merci à @salmirik pour l'analyse) dommage qu'il ne soit pas partout

Si on compte que les Fonds Euros vont faire entre 2,5% et 3% ( sans boost) cette année, il y avait moyen de faire mieux avec les FO/FDs ... et en plus on avait droit à un peu de "fun" .. et si on voulait du sans souci, il y avait des fonds à capital et taux garanti ( style Harmonie Coupon chez Bourso)

 

[fdod]

Je vais creuser les fonds harmonie coupon est-ce qu'il y a une discussion dédiée ?

 

[Stef29]

Au dela de la comparaison avec un fonds euros boosté, je crois que @Stef29 voulait montrer que la tendance de performance sur les dernières semaines, voir les derniers mois, des FO-FD n'est plus ce qu'on a eu depuis 2 ans.

On l'a tous constaté, même si ce n'est pas facile de changer de classe d'actifs surtout quand beaucoup de marchés sont hauts et plus risqués.

C'est la qu'on retrouve a nouveau les marches a performance absolue, a condition d'y aller progressivement et accepter les risques.

Les fonds euros boostés sont aussi intéressants a condition de respecter les conditions (sur versement), et avec une validité 1 a 1.5 ans.

Effectivement et cela représente encore 11% de mes actifs.
ça reste un placement sécure je pense mais je m'attends pas à beaucoup de performance dans les prochains mois....à voir.

 

[pchmartin]

Je vais creuser les fonds harmonie coupon est-ce qu'il y a une discussion dédiée ?

C'était des fonds disponibles chez Boursovie ; de Mai24 à Juin25 ; mais il n'y en a plus maintenant
Coupon net de frais payé à terme de 4,3% par an non capitalisé sur 12 ans max avec faculté pour l'émetteur de rembourser quand il voulait. Donc le rendement réel net variait entre 4,3% (1 an) et 3,53% ( 12 ans)
Risque étant que si l'inflation repart on reste scotché avec ..
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

En marge de cette file,
mise à jour du suivi des fonds de performance absolue par périodes ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-fonds-de-performance-absolue.51131/post-744151

 

[pchmartin]

Nos fonds au mardi 2 décembre ( trié par % au 2 Mai)

Ca remonte pour 19 fonds positifs ( colonne de droite) .. Sur 1 semaine + 2 jours ( colonne de gauche) il y a 19 fonds positifs dont 14 au dessuis du F5% .. 4 fonds négatifs dont Schelcher 28, Carmignac Pfl Flex et IVO 28.
Depuis le 2 Mai tous les Fonds sont positifs dont 17 au dessus du F5%.
C'est Carm Pfl Flex qui ferme la marche avec seulement 1,47% ... je pense que ca ne vaut plus la peine de le suivre

 

[lebadeil]

Quelle est la situation des spreads HY Euro (en bleu) et Emergents (en rouge) au 2 Dec 2025 ?
Apres une phase de detente d'Avril jusqu'au 15 Aout, puis une phase neutre jusqu'au 24 Sept, les spreads sont remontés.

La pente de remontée est plus forte pour les émergents que la zone euro, d’où l'impact que l'on a sur ce secteur.

Depuis le 24 Sept., on a une hausse de 0.6 points de base sur le Spread HY emergent alors qu'il est de 0.2 sur le spread HY Euro

QDP = Quoi de Positif ? le risque HY Emergents va être mieux rémunéré sur la période à venir !

 

[miche665]

Nos fonds au mardi 2 décembre ( trié par % au 2 Mai)

Ca remonte pour 19 fonds positifs ( colonne de droite) .. Sur 1 semaine + 2 jours ( colonne de gauche) il y a 19 fonds positifs dont 14 au dessuis du F5% .. 4 fonds négatifs dont Schelcher 28, Carmignac Pfl Flex et IVO 28.
Depuis le 2 Mai tous les Fonds sont positifs dont 17 au dessus du F5%.
C'est Carm Pfl Flex qui ferme la marche avec seulement 1,47% ... je pense que ca ne vaut plus la peine de le suivre

Afficher la pièce jointe 49200

Je le garde pour l'instant.

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Tableau de synthèse des fonds dates et fonds obligataires.

- Bilan
Une semaine globalement positive (+0.1%) pour la majorité des fonds.
Helium continue la course avec une progression régulière (+0.2% cette semaine), et un YTD 6.9% honorable.

Une flèche verte indique une performance sur la semaine >= 0.3%
Une flèche rouge indique une performance sur la semaine <= - 0.3%

Enjoy !

 

[lebadeil]

#mesactifs

Ci dessous la répartition de mes actifs financiers et illustration du % fonds obligataires (et datés) dans le portefeuille. Je garde globalement une allocation "prudente"

Un % significatif en fonds Euros (dont une large partie boostée) en regard d'un rendement / risque intéressant.

J'ai renforcé le combo 70% Netissima fonds € boosté + 30% UC Axiom Short Duration dans le cadre du bonus Linxea / Generali (applicable sur résiduel 2025 et 2026).
Je prévois une cible 2025 performance fonds € boosté Netissima de l'ordre de 3% +1.6% = 4.6% Net de frais de gestion AV.

J'ai renforcé un peu mon allocation sur les fonds performance absolue, en diversifiant sur Jupiter Merian au dela d'Helium et Moneta Long Short. Je garde 70% de cette poche perf absolue sur Helium, rassuré par son evolution réguliere.
J'ai donc arbitré via la poche obligataire (qui passe de 9% à 8%)

Je garde une poche de cash, en cas de "solde" des marchés actions ou métaux précieux, en considérant que les marchés actions et métaux précieux restent hauts.

 

[pchmartin]

Mes mouvements de Novembre:

Ex-Direct: Arbitrage de Generali Tresorerie vers Carmignac 31
Fortuneo: Arbitrage de DNCA Crédit vers Schelcher 31
Ouverture AV MxTaux/ Generali 70% F€ ( pour bonus) + Ivo Emkt + Helium

Sinon Livrets, CAT, Fonds Euros et Fonds à capital garanti donc très sécurisé
Sans oublier Duralex qui lui ne l'est pas !!





Voilà comment se positionnent ces fonds dans le tableau de bord

 

[Mick44]

Des fonds daté objectifs 2032 sont arrivés récemment sur nos contrats d'assurance vie :

• SYCOYIELD 2032 RC ( FR0014010IG3 ) présent sur Linxea Spirit, Linxea Vie, Lucya Cardif et Boursorama Vie
• R-CO TARGET 2032 IG C EUR ( FR0014011W27 ) présent sur Linxea Vie
  (Source : statsavie.fr)

Pas beaucoup de recul mais pensez vous qu'il faille d'ors et déjà s'y intéressé ?

 

[pchmartin]

Nos fonds au mercredi 3 Décembre ( triés par % Perf depuis 2 Mai)

Très bonne journée de mercredi, tous les Fonds positifs sauf 1: Carm Pfl Flex
Sur cette semaine ( 3 jours) 4 Fonds sont négatifs dont Helium & Omnibond mais qui sont les meilleurs sur 4 semaines. .. sur cette période, 21 fonds sont positifs ..
Depuis début Mai, 17 Fonds sont > au F5% et personne n'est négatif..
On commence à voir une correlation entre % 2 Mai et % Ytd ( 0,763)

 

[pchmartin]

Nos fonds au jeudi 4 Décembre ( triés par % Perf depuis 2 Mai)

Très bonne journée avec 1 seul fonds négatif ( colonne de droite). Sur la semaine ( 4 jours) seulement 3 Fonds négatifs et 13 supérieurs au F5% ( colonne de gauche). Sur les 4 dernières semaines, tout le monde est positif.
et 7 au dessus du F5% . Depuis le 2 Mai, 16 fonds sont supérieurs au F5% , le trio de tête étant IVO Emkt suivi d'Helium et de Carmignac 31.



PS: Carm Pfl Flex ne fait plus partie du tableau de bord .. Helium reste le seul "Performance Absolue" suivi.. comme pour Axoim Sh D ça permet de comparer des FO/FD avec 2 autre catégories.

 

[pchmartin]

Décomposition du %Ytd des Fonds par période

En bleu: jusqu'au 2 Mai incluant le décrochement de Mars, la brusque descente d'Avril et la remontée
En rouge: la période de relative stabilité de Mai à Septembre
En jaune: la période troublée d'Octobre & Novembre

Le Fonds F5% vers le milieu qui a la même croissance pour les 3 périodes permet d'avoir une idée des proportions des 3 barres

 

[flatty35]

Décomposition du %Ytd des Fonds par période

En bleu: jusqu'au 2 Mai incluant le décrochement de Mars, la brusque descente d'Avril et la remontée
En rouge: la période de relative stabilité de Mai à Septembre
En jaune: la période troublée d'Octobre & Novembre

Le Fonds F5% vers le milieu qui a la même croissance pour les 3 périodes permet d'avoir une idée des proportions des 3 barres
Afficher la pièce jointe 49243

Merci, vue très intéressante, qui permet de composer son allocation de manière plus éclairée !
On sent bien avec la partie jaune que les spread HY remontent : les fonds existant n'ont pas vraiment performé ces derniers mois.

 

[pchmartin]

Performance comparée entre 2Mai->3Oct et 3Oct->4Déc

1ère colonne: la performance des fonds pendant la période de stabilité ( en rouge sur le graphique posté plus haut), ramenée en %Annuel. On voit que IVO Emkt surperformait avec 16, 3% ; Axiom Sh Dur fermant la marche avec 3,9%
2ème colonne: la performance des Fonds pendant la période troublée 3Oct->4Dec ( en jaune sur le graphique) ramenée en %Annuel. C'est Helium qui s'en sort le mieux avec du 5,7% , suivi par Axiom Sh Dur avec 4,1% . Ce sont les Schelcher 31 & 28 qui ont le moins bien supporté la période; étant mêmes négatifs
3ème colonne: Ecart entre les 2 performances. C'est IVO Emkt qui a le plus perdu (16,3%->2,4%) suivi par Carm31 (11,6%->2,0%); Axiom Sh D étant le seul fonds sont la performance a augmentée.
4ème colonne: la performance réelle sur la période du 2 Mai au 4 Dec. On remarquera que même s'il a le plus "perdu" IVO Emkt reste le fonds le plus performant

 

[lebadeil]

#CourbesFD

Courbes FO, FD sur 3 mois au 6 Dec.

Un regard sur les tendances sur cette période
- Les couloirs encadrent les FO-FD uniquement (donc hors Helium)
- un couloir haussier jusqu'au 29 Oct. ,
- un couloir baissier jusqu'au 20 Nov
- un couloir haussier depuis le 20 Nov. pour venir "presque" rattraper la baisse du couloir precedent.

IVO IG 2030 (et globalement la classe émergente) a marqué une faiblesse la dernière semaine de Novembre, alors que les autre FO-FD europeens étaient plutôt en phase de remontée.
La reprise s'est faite a partir de debut Décembre, sans rattraper le retard pris / aux FO-FD europeens.

Dans cette configuration, Helium (fonds performance absolue) marque la difference positivement.

Le regard sur ces courbes et la situation des taux souverains , ainsi que les spreads HY (plutôt bas, meme après une légère remontée) laissent penser que les FO-FD n'ont plus le meme attrait que sur les 2 dernières années.

 

[luluca]

#mesactifs

Ci dessous la répartition de mes actifs financiers et illustration du % fonds obligataires (et datés) dans le portefeuille. Je garde globalement une allocation "prudente"

Un % significatif en fonds Euros (dont une large partie boostée) en regard d'un rendement / risque intéressant.

J'ai renforcé le combo 70% Netissima fonds € boosté + 30% UC Axiom Short Duration dans le cadre du bonus Linxea / Generali (applicable sur résiduel 2025 et 2026).
Je prévois une cible 2025 performance fonds € boosté Netissima de l'ordre de 3% +1.6% = 4.6% Net de frais de gestion AV.

J'ai renforcé un peu mon allocation sur les fonds performance absolue, en diversifiant sur Jupiter Merian au dela d'Helium et Moneta Long Short. Je garde 70% de cette poche perf absolue sur Helium, rassuré par son evolution réguliere.
J'ai donc arbitré via la poche obligataire (qui passe de 9% à 8%)

Je garde une poche de cash, en cas de "solde" des marchés actions ou métaux précieux, en considérant que les marchés actions et métaux précieux restent hauts.

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Hello Lebadeil, on est d'accord que la partie "cash" tu ne la fais pas apparaitre ici (tout comme les livrets reglementés et RP) ?
Dans ce cas question "bête", pourquoi ne pas mettre ce cash sur du monétaire CTO qui rapportera toujours plus que sur un compte non rémunéré ? sauf si tu as aussi des livrets bancaires mais qui n'apparaissent pas ici

 

[lebadeil]

pourquoi ne pas mettre ce cash sur du monétaire CTO qui rapportera toujours plus que sur un compte non rémunéré ? sauf si tu as aussi des livrets bancaires mais qui n'apparaissent pas ici

Hello lulu
Le cash (compte espèces) n'est effectivement pas matérialisé dans ce graphe.
Il me permettrait de placer des ordres à l'achat "immédiatement" (ou sur seuil, sur CTO ou PEA) en cas de turbulences des marchés (actions ou métaux précieux/minerais)
A contrario la poche monetaire peut nécessiter 2j à 3j. pour avoir la disponibilité sur le compte especes, et donc me faire louper des schemas d'opportunités.
Je garde donc une poche de cash disponible immédiatement, mais qui ne rapporte rien.

La poche monetaire rapportera 2% avant impots (CTO) ou PS (PEA). Donc c'est mieux que rien, mais pas de quoi s’émouvoir non plus. Cette poche monetaire permettrait de completer la poche cash en cas de crise sur les marchés.

Je confirme (déjà mentionné) que le portefeuille présenté est hors épargne de precaution (livret A, LDD) et hors immobilier en direct (dont RP)