Fonds obligataire daté à 7 %

[Mat-1975]

Hello,
Une autre façon de montrer les (même) choses, mise à jour pour Octobre 2023 :




(Détail du calcul des SCORES ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-129#post-553493)

A plus !

Mathieu

 

[lebadeil]

Hello,
Une autre façon de montrer les (même) choses, mise à jour pour Octobre 2023 :

Afficher la pièce jointe 22800


(Détail du calcul des SCORES ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-129#post-553493)

A plus !

Mathieu

Merci @Mat-1975
Très bien aussi cette représentation , à la mode des sociétés de consulting et d'intelligence
Si je peux apporter un commentaire à la marge, j'identifierais la zone d'intérêt avec un cercle vert , comprenant les extra terrestres et les ambitieux HY raisonnables >6% net.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour @Mat-1975 ,

Merci pour les tableaux et l'explication des modes de calculs.
Juste pour en revenir à cet extraterrestre de Carmignac et nos CLOCLOdettes favorites ou détestées.
(Il y a là matière à faire une belle affiche?).

Est-ce que tu peux me confirmer que dans tes calculs, tu as pris la part entière (incluant les CLO) et donc que ce "risque CLO" n'est pas inclus dans le prorata de notation ?
Je ne sais pas si la question est compréhensible ?

 

[GG74]

Un outil d'intelligence naturelle

Oui, Chatgpt n'a qu'à bien se tenir

 

[Mat-1975]

Merci @Mat-1975
Très bien aussi cette représentation , à la mode des sociétés de consulting et d'intelligence
Si je peux apporter un commentaire à la marge, j'identifierais la zone d'intérêt avec un cercle vert , comprenant les extra terrestres et les ambitieux HY raisonnables >6% net.

Merci @lebadeil, mieux vaut 2 groupes pour les Ambitieux au final:


(Détail du calcul des SCORES ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-129#post-553493)

A plus
Mathieu

 

[lebadeil]

Pour les CLOCLOdettes, pas sur d'avoir la matière sur l'ensemble des fonds, et de comprendre la matérialisation sur la note moyenne du FD.

Surtout , n'allons pas jusqu'à casser les initiatives de ceux qui prennent du temps pour partager leurs syntheses..... si de toutes façons on ne sait pas comment consolider cette information....

Si maintenant, quelqu'un veut bien nous montrer ce qu'il a consolidé sur les CLOCLO de l'ensemble des fonds , et ce qu'il identifie comme rendement/risque associé, allons y !

PS. Avec l'ABS, on devrait pouvoir faire un freinage d'urgence, non ?

 

[Mat-1975]

Bonjour @Mat-1975 ,

Merci pour les tableaux et l'explication des modes de calculs.
Juste pour en revenir à cet extraterrestre de Carmignac et nos CLOCLOdettes favorites ou détestées.
(Il y a là matière à faire une belle affiche?).

Est-ce que tu peux me confirmer que dans tes calculs, tu as pris la part entière (incluant les CLO) et donc que ce "risque CLO" n'est pas inclus dans le prorata de notation ?
Je ne sais pas si la question est compréhensible ?

Très bonne question, en effet.
La réponse sera plus médiocre : je ne sais pas
J'ai pris toute l'info que je pouvais dans le reporting, mais .... le doute persiste....


A plus !

Mathieu

 

[GG74]

Hello,
Une autre façon de montrer les (même) choses, mise à jour pour Octobre 2023 :

(Détail du calcul des SCORES ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-129#post-553493)

A plus !

Alors là ..., ça frôle la perfection !

La position de Carmignac dans la catégorie "extra-terresetre" serait-elle due aux CLOs ?

 

[Mat-1975]

Oui, Chatgpt n'a qu'à bien se tenir

Tiens, je vais m'empresser d'ajouter ma devise dans ma signature....

 

[lebadeil]

Alors là ..., ça frôle la perfection !

Je plussoie ! On prévoit un disque de platine pour DJ Mat

 

[ApprentiEpargnant]

Très bonne question, en effet.
La réponse sera plus médiocre : je ne sais pas
J'ai pris toute l'info que je pouvais dans le reporting, mais .... le doute persiste....
Afficher la pièce jointe 22803 Afficher la pièce jointe 22804

A plus !

Mathieu

Merci pour la réponse.
En effet, on peut se demander si ils ont fait l'effort mais je pense que cela est bien pris en compte dans la répartition par notation.

 

[Richard 1er]

Histoire d'enrichir nos "datas", voici la liste des FDs sur "Pmt dct vie" de Pmt Direct :

Afficher la pièce jointe 22782
Afficher la pièce jointe 22783
Afficher la pièce jointe 22784

Récap instructif, merci.

 

[Pascal 75]

Hello,
Une autre façon de montrer les (même) choses, mise à jour pour Octobre 2023 :

Afficher la pièce jointe 22800


(Détail du calcul des SCORES ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-129#post-553493)

A plus !

Mathieu

BRAVO +++ !
ça me rappelle les matrices BCG (Boston Consulting Group) :

Tu es un as !

 

[Pascal 75]

Liste des FDs qui retiennent des frais sur "Placement direct vie" :

- Tikehau 2025 (FR0012537348) : 3%
- SWISS LIFE BHY Opp 2026 EUR R Cap (LU2182441571) : 1%
- Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Acc (FR0013332418) : 1%
- Ecofi Optim 26 P (FR001400DX36) : 0,15%,

Peut-être valable sur d'autres contrats .... ?

 

[lebadeil]

Liste des FDs qui retiennent des frais sur "Placement direct vie" :

Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Acc (FR0013332418) : 1%

Décidément, Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 P Cap cumule les frais & handicaps
frais de terminaison avant l’échéance 1%
frais d'entrée AV 1%
en plus de la taxe /frais de la part P +0.5%
Tout ça avec un YTM moyen compte tenu de la notation de faible qualité B/B+

 

[lebadeil]

Et voila l'Award du Disque de Platine MoneyVox pour DJ @Mat-1975 et ses analyses stratégiques de fonds datés.
Prix bien mérité

 

[Pascal 75]

Une possible complémentarité aux FDs ; Les fonds obligataires de court terme ?
Vos avis ?
--------
Peu risqués et potentiellement performants, les fonds obligataires de court terme ont actuellement le vent dans le dos. Chez Placement-direct.fr nous vous aidons à identifier les meilleurs supports dédiés à cette thématique d’investissement.
Sur les marchés financiers, la hausse des taux d’intérêt est à double tranchant. D’un côté les épargnants apprécient de voir le rendement des placements sans risque remonter (livrets [lien réservé abonné], comptes à terme [lien réservé abonné], fonds en euros [lien réservé abonné]…) mais de l’autre, la hausse des taux pèse sur la valorisation de certains actifs. Alors quels placements faut-il privilégier pour profiter au mieux de ce nouveau contexte, sans prendre trop de risque ?
Parmi les supports d’investissement en unités de compte (UC) accessibles chez Placement-direct.fr, les fonds d’obligations à court terme sont particulièrement séduisants. Très peu risqués, leur niveau de risque évolue de 1 à 2 sur une échelle allant jusqu’à 7, ils investissent majoritairement dans des obligations bien notés et dont le remboursement intervient en grande partie entre quelques mois et un an. Surtout, cette faible exposition aux risques ne vient pas grever leur potentiel de performance, car c’est justement sur des horizons courts que les taux d’intérêt sont actuellement les plus élevés, autour de 4% pour le taux interbancaire (Euribor).
Des taux d’intérêt à court terme plus élevés qu’à long terme

Durée (échéance)	Entre banques (Euribor) Taux annualisé	Pour les emprunts d’Etat français Taux annualisé
3 mois	4%	3,79%
6 mois	4,01%	3,81%
1 an	4,06%	3,67%
3 ans		3,01%
5 ans		2,92%
10 ans		3,20%

Taux au 14/11/2023. L’Euribor (Euro Interbank Offered Rate) est le taux d’intérêt entre banques
Des fonds d’obligations à court terme pour diversifier vos contrats
Chez Placement-direct.fr, 25 fonds d’obligations en euro à court terme sont référencés sur nos différents contrats d’assurance vie [lien réservé abonné] et Plan d’épargne retraite (PER) [lien réservé abonné]. Nous en avons retenu 5, qui nous semblent particulièrement intéressants car faisant parti des moins risqués (c’est-à-dire les moins fluctuants, notamment en période de baisse) et des plus performants.
5 fonds d’obligations court terme accessibles chez Placement-direct.fr

Nom du fonds du fonds (Code Isin)	Perf. 3 mois	Perf. 6 mois	Perf. depuis le 1er janvier	Perf. 1 an
BSO Court Terme (FR0007451745)	0,94%	1,81%	2,94%	3,26%
CM-AM Credit Low Duration RD (FR0007081088)	0,99%	2,23%	3,45%	3,99%
CPR Oblig 6 Mois P (FR0013215795)	0,98%	1,86%	2,66%	3,17%
Swiss Life Funds Bond ESG 6M (FR0010914358)	0,94%	1,87%	2,83%	3,26%
Uzès Entreprises (FR0007372065)	0,88%	1,63%	2,63%	2,85%

 

[TOM2]

Comprend pas
Swiss Life Funds 2028 est à +8,53 depuis le 1er janvier,
Il me semble que c' est pas mal, non ?

 

[lebadeil]

Comprend pas
Swiss Life Funds 2028 est à +8,53 depuis le 1er janvier,
Il me semble que c' est pas mal, non ?

oui , c'est une des données d'analyse, mais pas la seule

 

[TOM2]

Mouais... Pas convaincu à 100 %
Je serais tenté de dire que je préfère un bonds bourré de frais qui me rapporte 8 % dans ma poche plutôt qu' un fond avec 2 fois moins de frais qui me rapporte 5%
Mais bon... Je ne veux froisser personne.