Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Oui enfin les fonds euros sont dans la poche obligataire, donc attention de bien préciser de quoi on parle, il y a toute sorte de fonds obligataires (high yield, indexé sur l'inflation, convertible, ETF, fond datés, etc.).

Les fonds Euros sont explicitement mentionnés.
Quand je parle de fonds obligataires au sens large , cela inclut les fonds datés, et adresse bien les fonds de cette file (HY, IG, ....) si ca n'était pas clair

@lebadeil Il serait intéressant d'afficher la performance nette mensuelle de ton allocation.

Désolé, je n'ai pas cette information. Cela est d'autant plus complexe quand on fait des versements d'epargne au fil de l'eau mais pas forcément de façon régulière.

Globalement, mon allocation me convient (j'arrive à ne pas paniquer pendant les phases de turbulences), et je mesure la performance à travers les tableaux que je partage sur le forum, et un suivi personnel de mon portefeuille.

Tout n'est pas parfait, il y a des périodes de baisses, c'est normal sur les actifs risqués, mais j'essaie de garder un équilibre de portefeuille, gérer les émotions, et maintenir le cap selon mes convictions. Chacun a les siennes, et ses propres objectifs, j'en suis conscient.

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour du tableau de synthèse.

Semaine légèrement négative (-0.1%) pour la majorité des fonds, sauf pour les émergents qui restent stables.
Contexte de guerre en Iran , blocage du détroit d'Ormuz, augmentation du Brent à 93$.
Les taux 10 ans sont à la hausse, les spreads HY sont au plancher.

Performances :
Une flèche rouge indique une evolution <= -0.3% sur la semaine
Une flèche verte indique une evolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une evolution >= 0.6% sur la semaine.

Enjoy !

 

[Dom7859]

C'est IVO 2032 P ISIN FR0014010ET5 qui est disponible chez Spirica/Linxea et Epargnissimo, et non la part R.
Moins de frais, pas de commission de surperformance et objectif de perf. un peu plus élevé par rapport à Ivo 2032 R.

 

[lebadeil]

C'est IVO 2032 P ISIN FR0014010ET5 qui est disponible chez Spirica/Linxea et Epargnissimo, et non la part R.
Moins de frais, pas de commission de surperformance et objectif de perf. un peu plus élevée par rapport à Ivo 2032 R.

Effectivement. Merci @Dom7859 , je corrige pour la prochaine edition.

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles :

Mauvaise nouvelle pour la dette publique, le taux d’emprunt de la France au plus haut depuis 2009

Le poids de la dette - Ce jeudi matin, les taux auxquels la France emprunte sur dix ans ont dépassé le seuil de 4 % pour la première fois depuis juin 2009

C’est un seuil symbolique qui vient d’être atteint. Ce jeudi matin, les taux auxquels la France emprunte [lien réservé abonné] sur dix ans ont dépassé le seuil de 4 % pour la première fois depuis juin 2009. Ce niveau pose la question du coût des intérêts de la dette publique [lien réservé abonné] de la France, qui se situe au niveau record de 117 % du produit intérieur brut [lien réservé abonné] (PIB) du pays, à plus de 3.500 milliards d’euros.

Pour comparaison, le taux allemand à dix ans atteint également des sommets, le plus haut depuis 2011, avec 3,20 %. Ces taux à 10 ans correspondent au rendement qu’exigeront à partir de ce jeudi les investisseurs français et étrangers pour prêter à la France et à l’Allemagne [lien réservé abonné] pendant une décennie. Plus ce taux est élevé, plus la facture de la charge de la dette augmente pour les finances publiques.
….
Mauvaise nouvelle pour la dette publique, le taux d’emprunt de la France au plus haut depuis 2009 [lien réservé abonné]

BCE otage du pétrole ? Lagarde laisse la porte ouverte à une hausse en septembre

Le Conseil des gouverneurs de la BCE a laissé inchangés ses trois principaux taux directeurs, comme attendu.

Pourtant, le ton de la conférence de presse de Lagarde était nettement plus prudent que ne le laissait supposer la décision.

Lagarde a expliqué que le Conseil des gouverneurs avait passé les deux derniers jours à refaire le tour de tout ce qui avait changé depuis sa réunion de juin.

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[lebadeil]

En marge de cette file, quelle AV choisir (courtier, assureur) en fonction de ses priorités ?

Mise a jour d'une synthese ici :
Poster dans la discussion 'AV Courtiers /Assureurs' https://www.moneyvox.fr/forums/fil/av-courtiers-assureurs.52650/post-790949

 

[lebadeil]

Pause !

En marge de cette file, une image de notre groupe pour remercier et saluer le courage et les efforts de nos sapeurs pompiers en lutte sur plusieurs régions de France, dans des conditions extrêmement difficiles !

PS. Les membres qui n'ont pas encore d'avatar et qui voudraient être sur les photos de famille peuvent me contacter par MP.

 

[lebadeil]

#CourbesFD
Un graphe sur 3 mois de nos fonds obligataires et fonds datés.

Les 2 IVO en tête sur cette période, mais ne progressent plus depuis un peu plus d'1 mois.
Les 2 fonds Carmignac : 2031 et Pflio Credit en baisse (#-0.7%) depuis le 06/07 (reprise des combats en Iran, et impact sur les taux longs)

 

[zizou]

1. Les obligations d'entreprise, notamment le High Yield européen, évoluent en fonction de deux composantes : le taux sans risque (souvent approximé par le Bund allemand à 10 ans) et le spread de crédit, qui rémunère le risque de défaut. Le rendement est donc la somme de ces deux éléments.
2. Le coût de financement de l'État français dépend du rendement des OAT. Si les nouvelles émissions se font désormais au-dessus de 4 %,depuis jeudi alors que le coût moyen de la dette en circulation est d'environ 2,3 %, le coût moyen de la dette augmentera progressivement au fur et à mesure que les anciennes obligations arriveront à échéance et seront refinancées à des taux plus élevés.
3. Les taux des crédits immobiliers proposés par les banques françaises sont fortement influencés par le rendement des OAT à 10 ans, qui constitue une référence pour le coût du financement à long terme.

Je m’interroge pour savoir si ces trois phénomènes sont corrélés ; je pense que oui mais je n’ai pas les idées claires
Merci pour votre élairage

 

[lebadeil]

1. Les obligations d'entreprise, notamment le High Yield européen, évoluent en fonction de deux composantes : le taux sans risque (souvent approximé par le Bund allemand à 10 ans) et le spread de crédit, qui rémunère le risque de défaut. Le rendement est donc la somme de ces deux éléments.
2. Le coût de financement de l'État français dépend du rendement des OAT. Si les nouvelles émissions se font désormais au-dessus de 4 %,depuis jeudi alors que le coût moyen de la dette en circulation est d'environ 2,3 %, le coût moyen de la dette augmentera progressivement au fur et à mesure que les anciennes obligations arriveront à échéance et seront refinancées à des taux plus élevés.
3. Les taux des crédits immobiliers proposés par les banques françaises sont fortement influencés par le rendement des OAT à 10 ans, qui constitue une référence pour le coût du financement à long terme.

Je m’interroge pour savoir si ces trois phénomènes sont corrélés ; je pense que oui mais je n’ai pas les idées claires
Merci pour votre élairage

Oui, les 3 sujets sont corrélés, en partant des perspectives d'inflation perçues par les marchés, et de la situation d'endettement des pays.

Si les perspectives d'inflation augmentent, alors
- les taux 10 ans souverains augmentent
- les fonds obligataires (au moins sur la partie taux) sont impactés à la baisse. Il reste la partie spread HY
- les crédits immobiliers suivent les taux souverains.

Ensuite, entre on peut aussi regarder le spread entre la France et l'Allemagne ( ~80 points de base)
La France a une dette qui ne fait que s’accroître, avec un ratio dette / PIB qui se dégrade. La crédibilité de la France a tenir le 3% max de déficit annuel , ne tient pas.
D’où l’inquiétude sur le taux 10 français, et l'impact sur les taux crédit immobiliers français.

 

[zizou]

Voici ce que je viens de lire dans le Particulier de ce mois-ci

Dans un article sur la sélection de fonds obligataires datés on peut lire qu’il y a des frais d’entrée et des frais courants

Je me limite à deux exemples dont on parle souvent dans ce forum

Sycoyield 2032 frais d’entrée 3 % et frais courants 1 %/ an

Carmignac Crédit 2031 : frais d’entrée 1 % et frais courants 1, 14%/an

Si je comprends bien , cela signifie que lorsque j’étais fortement investi dans ce type de fonds via une AV , et que chaque fois que j’arbitrait , par exemple pour Carmignac on me prélevait 1%.

Moi je croyait que les frais atteignaient de 1, 14% si je gardait cette obligation un an

Quel est votre avis ?

Je viens de demander à l’IA voici la réponse qui me rassure

Votre compréhension initiale est en fait la bonne. L'article que vous avez lu mélange probablement les frais du fonds avec les frais du contrat d'assurance vie, ce qui prête souvent à confusion.

Dans vos exemples :

• Frais d'entrée (3 % pour Sycomore Yield 2032, 1 % pour Carmignac Crédit 2031) : ce sont des frais qui peuvent être prélevés à chaque souscription au fonds. En théorie, si vous arbitrez vers ce fonds, ils pourraient s'appliquer. En pratique, dans beaucoup de contrats d'assurance vie, ces frais sont négociés à 0 %. C'est le contrat qui détermine ce qui est réellement facturé.
• Frais courants (1 % ou 1,14 % par an) : ils ne sont pas prélevés en une seule fois si vous gardez le fonds un an. Ils sont déduits progressivement de la valeur liquidative du fonds, généralement au fil des jours. Vous ne voyez pas un débit sur votre contrat : la performance affichée du fonds est déjà nette de ces frais.

Ainsi, si vous détenez le fonds seulement six mois, vous supporterez environ la moitié des frais courants annuels (toutes choses égales par ailleurs), et non 1,14 % d'un coup.

 

[flatty35]

Voici ce que je viens de lire dans le Particulier de ce mois-ci

Dans un article sur la sélection de fonds obligataires datés on peut lire qu’il y a des frais d’entrée et des frais courants

Je me limite à deux exemples dont on parle souvent dans ce forum

Sycoyield 2032 frais d’entrée 3 % et frais courants 1 %/ an

Carmignac Crédit 2031 : frais d’entrée 1 % et frais courants 1, 14%/an

Si je comprends bien , cela signifie que lorsque j’étais fortement investi dans ce type de fonds via une AV , et que chaque fois que j’arbitrait , par exemple pour Carmignac on me prélevait 1%.

Moi je croyait que les frais atteignaient de 1, 14% si je gardait cette obligation un an

Quel est votre avis ?

Je viens de demander à l’IA voici la réponse qui me rassure

Votre compréhension initiale est en fait la bonne. L'article que vous avez lu mélange probablement les frais du fonds avec les frais du contrat d'assurance vie, ce qui prête souvent à confusion.

Dans vos exemples :

• Frais d'entrée (3 % pour Sycomore Yield 2032, 1 % pour Carmignac Crédit 2031) : ce sont des frais qui peuvent être prélevés à chaque souscription au fonds. En théorie, si vous arbitrez vers ce fonds, ils pourraient s'appliquer. En pratique, dans beaucoup de contrats d'assurance vie, ces frais sont négociés à 0 %. C'est le contrat qui détermine ce qui est réellement facturé.
• Frais courants (1 % ou 1,14 % par an) : ils ne sont pas prélevés en une seule fois si vous gardez le fonds un an. Ils sont déduits progressivement de la valeur liquidative du fonds, généralement au fil des jours. Vous ne voyez pas un débit sur votre contrat : la performance affichée du fonds est déjà nette de ces frais.

Ainsi, si vous détenez le fonds seulement six mois, vous supporterez environ la moitié des frais courants annuels (toutes choses égales par ailleurs), et non 1,14 % d'un coup.

En assurance vie il est très rare d'avoir des frais d'entrée facturés sur des fonds type SICAV. Vous pourrez facilement le vérifier en épluchant vos relevez d operations : le montant investi correspond a la valorisation a date multiplié par la quantité en général, ce qui veut dire 0% de frais.

 

[lebadeil]

Voici ce que je viens de lire dans le Particulier de ce mois-ci

Dans un article sur la sélection de fonds obligataires datés on peut lire qu’il y a des frais d’entrée et des frais courants

Je me limite à deux exemples dont on parle souvent dans ce forum

Sycoyield 2032 frais d’entrée 3 % et frais courants 1 %/ an

Carmignac Crédit 2031 : frais d’entrée 1 % et frais courants 1, 14%/an

Si je comprends bien , cela signifie que lorsque j’étais fortement investi dans ce type de fonds via une AV , et que chaque fois que j’arbitrait , par exemple pour Carmignac on me prélevait 1%.

Moi je croyait que les frais atteignaient de 1, 14% si je gardait cette obligation un an

Quel est votre avis ?

Comme mentionné par @flatty35 , pas de frais d'entrée sur les fonds datés en AV (sauf exceptions), mais des frais de gestion du fonds et des frais de gestion de l'AV.

Il peut y avoir des frais d'entrée sur enveloppe CTO , selon le courtier, la part, et le type de fonds, mais il n'y a pas les frais de gestion du courtier, et on peut trouver des parts pour un fonds donné (et selon courtier) qui ont des frais de gestion plus optimisés (par ex. Carmignac Crédit 2031 part F)

On voit que journalistes dans les magazines spécialisés n'ont pas toujours les bonnes explications .....

PS. J'ai retrouvé sur cette file , en date d’Août 2024, un tableau comparatif chiffré d'investissement Carmignac 2029 en AV (part A) ou en CTO (part F)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-330#post-627787

 

[GG74]

Bonjour,
Surpris par la pertinence de la réponse de l'IA

 

[gden]

Bonjour, je constate que les YTD des 2 Carmignac sont faibles par assez faibles par rapport à leur YTM. Est ce que cela signifie qu'une hausse du cours est à prévoir prochainement ?

 

[Stef29]

Un YTD inférieur au YTM n'est pas un "retard" qui doit obligatoirement se rattraper à court terme.
Le YTM représente la trajectoire moyenne attendue sur la durée restante globale jusqu'en 2031 pour Carmignac et
en supposant qu'il n'y ait aucun défaut de paiement des émetteurs.

 

[lebadeil]

Un YTD inférieur au YTM n'est pas un "retard" qui doit obligatoirement se rattraper à court terme.
Le YTM représente la trajectoire moyenne attendue sur la durée restante globale jusqu'en 2031 pour Carmignac et
en supposant qu'il n'y ait aucun défaut de paiement des émetteurs.

ok avec @Stef29 .
Par ailleurs, il faut retirer les frais de gestion du fonds (hors frais de gestion AV) et les éventuels frais de performance (si applicable) au YTM.
Le YTM se calcule à l'echeance seulement.
Le trajet n'est pas en ligne droite, on ne peut donc rien conclure sur 2026.

 

[gden]

ok avec @Stef29 .
Par ailleurs, il faut retirer les frais de gestion du fonds (hors frais de gestion AV) et les éventuels frais de performance (si applicable) au YTM.
Le YTM se calcule à l'echeance seulement.
Le trajet n'est pas en ligne droite, on ne peut donc rien conclure sur 2026.

Ok du coup si on regarde carmignac 29, il faut enlever a minima les frais de gestion de 1,2% du fond et les frais de gestion du contrat (disons 0,5%) au YTM. Ce qui fait un YTM net de 2,9% au mieux si pas de défaut. Donc moins pas mieux qu'un fond euro. On peut juste espérer gagner plus si la trajectoire s'emballe à la hausse avant la fin comme ce fut le cas l'année dernière

 

[GG74]

Bonjour, je constate que les YTD des 2 Carmignac sont faibles par assez faibles par rapport à leur YTM. Est ce que cela signifie qu'une hausse du cours est à prévoir prochainement ?

Bonjour,
Si on met de côté les éventuels défauts de paiement,
Je le vois aussi un peu comme cela.
Si le ytd du fond est en deçà de sa trajectoire moyenne alors il y aura un rattrapage. Prochainement ? Non on en sait rien. Quand ? Avant l'échéance du fond.
Si la VL baisse en raison d'une hausse des taux alors le ytm à venir augmente. C'est en quelque sorte un rattrapage

 

[lebadeil]

Depuis hier, le ciel se dégage sur le cours du Brent, donc en perspective sur l'inflation liée au secteur énergétique, et donc aussi sur la détente des taux longs.

Les marchés ont réagi à des signaux d'apaisement dans les discussions entre les États-Unis et l'Iran.
Selon plusieurs sources, Donald Trump a déclaré que des discussions étaient en cours et qu'il suspendait certaines options militaires afin de laisser une chance aux négociations.
Cette perspective réduit la prime de risque géopolitique qui avait été intégrée dans le prix du Brent ces dernières semaines.

On y croit ou pas, mais on aurait raison d’être prudent ..... On connaît la volatilité des déclarations de M Trump !
En attendant, le taux 10 ans allemand est passé de 3.20% le 23/07 à 3.10% aujourd'hui à 'heure ou j’écris.