Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Et voila @Mat-1975 aux platines des fonds datés ..... Respect Sir !

 

[lebadeil]

Le fil des fonds datés, parmi quelques membres ...



@Aristide , @7NumeroSept , @Boudas , @ApprentiEpargnant , @Nature , @Mat-1975 , @Pascal Eric , @Julien954 , @Richard 1er , @shuffleup , @Phil17000 , @Moneypenny75 , @lebadeil , @GG74

 

[Mat-1975]

Le fil des fonds datés, parmi quelques membres ...

Afficher la pièce jointe 22125

@Aristide , @7NumeroSept , @Boudas , @ApprentiEpargnant , @Nature , @Mat-1975 , @Pascal Eric , @Julien954 , @Richard 1er , @shuffleup , @Phil17000 , @Moneypenny75 , @lebadeil , @GG74

Top !! Dis moi @lebadeil, peux tu me filer une petite image du DJ pour que j'en fasse mon avatar ? elle me plait bien !

 

[Richard 1er]

Faute de fonds datés accessibles en nombre suffisant dans mon contrat Meilleurtaux Liberté Vie (nouvelle dénomination), je suis en mesure de vous proposer les fonds obligataires de substitution suivants, tous bien notés par Morningstar. Mais encore faut-il croire à la valeur de ce genre de notation d'agence ..

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

 

[Mat-1975]

Hello Richard,

Intéressant... il faudrait regarder la qualité des crédits, les maturités des obligations, ... plein de chose.. je suis sec... (en tous cas, R-Co, Carmignac... on les connait, ça devrait pas être mauvais.. )
Il faut aussi bien bien regarder l'évolution de leur composition en regard de l'évolution des marchés.... ça a l'air intéressant aujourd'hui... mais il n'y a pas d'effet "blocage des taux" comme pour les FD.... donc il faut faire un peu plus de "Trading" avec ces fonds à mon avis...

Parlons en ici plutôt ?:
[lien réservé abonné]

A plus !

 

[Richard 1er]

De la même façon, j'ai essayé de voir quels fonds obligataires de substitution à ceux que nous connaissons déjà par les tableaux de @lebadeil et @Mat-1975 (que les autres collègues forumeurs rapporteurs de bons "tuyaux" me pardonnent, si je les ai "oubliés"), sont accessibles dans le contrat Epargne Evolution 2 proposé par Spirica :

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]0 [lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

NB I : Il est possible que parmi ces fonds, il s'en trouve quelques-uns de déjà connus. Rien que de très normal, il m'arrive souvent d'être dans la lune ..

NB II : OK, JE RECOPIE CES DEUX MESSAGES À L'ADRESSE INDIQUEE PAR @Mat-1975 AVEC L'APPROBATION IMMEDIATE DE NOTRE AMI @lebadeil QUI PASSAIT PAR LÀ.

 

[Phil17000]

Bonjour. Que pensez-vous des ETF I-share I-bonds dec2028 (IE0008UEVOE0) ? chez Boursobank, ils sont proposés à 0 % de frais d'achat et de vente, il y a juste des frais de gestion de 0,12 % ça a l'air pas mal, non ?

Ces ETFs me semblent effectivement très intéressants.

Obligations uniquement de qualité Investment Grade :


Pas d'incertitude sur l'échéance : 31/12/2028 et remboursement le 1er janvier 2029

Les obligations arrivant à échéance en cours de vie sont remplacées des obligations d'Etat de maturité courte pour la durée restante.

Yield actuel : 4.17% un peu faible à première vue, MAIS avec des frais de gestion de 0.12% c'est équivalent à un fonds qui offrirait 5% de yield avec un TER d'1% ...

Pas disponible en assurance-vie mais 0% de frais de transaction en Compte titres Boursorama.

Existe en versions distribuante et capitalisante et également avec l'échéance 2026.

 

[Julien954]

Merci pour cette synthèse précise et compréhensible par tous sur les ETF datés Blackrock

 

[ba7872]

Faute de fonds datés accessibles en nombre suffisant dans mon contrat Meilleurtaux Liberté Vie (nouvelle dénomination),

Petite remarque qui n'a rien à voir avec le sujet de la fil : votre contrat s'appelle toujours mes-placements Liberté,
c'est uniquement le courtier qui a changé.

 

[lebadeil]

Pour s'amuser et compléter avec 4 nouveaux membres de ce fil ....
@ba7872 , @manu22 , @Alphonse15 , @Deedjo

Merci à tous ceux qui contribuent et animent ce fil

 

[lebadeil]

Dis, c'est quoi un fonds daté ? Les placements comme un jeu d'enfants ....
Une vidéo ludique de 4 minutes .....

 

[ba7872]

Dis, c'est quoi un fonds daté ? Les placements, un jeu d'enfants ....
Une vidéo ludique de 4 minutes .....

Pour une fois (pour une vidéo de la famille "les placements comme un jeu d'enfants), l'explication n'est pas enfantine et ne fait pas de raccourci.

J'en profite pour dire qu'il n'y a pas que la cas de la faillite d'un émetteur qui aboutit à une perte partielle ou totale. Il y a aussi le cas, avant la faillite", d'émetteurs en grande difficulté financière qui renégocie leur dette. Dans ce cas, l'émetteur peut par exemple proposer de racheter des obligations à x% du pair (20% par exemple), d'allonger l'échéance de l'obligation (avec éventuellement suspension du versement du coupon), ou de le rembourser en action. Dans des cas moins graves (une mauvaise passe), c'est juste une suspension des coupons, en espérant que la situation se redresse...

C'est ce qui se passe en ce moment avec Casino et Orpéa qui ne font pas faillites mais où les obligataires vont y laisser des plumes.

 

[ba7872]

Bonjour,
je commence à peine à m'intéresser (m'interroger) aux fonds oblig datés. J'ai reçu plusieurs fois un mail vantant le produit MeilleurTaux Horizon 2028 : pourquoi selon vous est-il à fuir ? merci

Tout simplement parce que Meilleurtaux Horizon 2028 n'est pas un fonds "normal", mais juste un fonds nourricier du fonds "Pluvalca Credit Opportunities 2028". Ça veut dire qu'au lieu d'investir lui-même en obligation en direct comme les autres fonds à échéances, il se contente d'investir dans ce fonds, tout en y ajoutant une couche de frais de gestion. Ça c'est révolutionnaire...

Ils ont fait le même coup avec leur SCI Meilleurtaux Immo qui est investi quasi exclusivement dans la SCI Sofidy Conviction Immobilère. Ils claironnent haut et fort que leur SCI a 0% de frais d'entrée, mais il y a des frais de gestion en plus, et au final, la performance est catastrophique (forcément moins bonne que la SCI d'origine).

Donc ce sont de faux "produits maison", juste un moyen de facturer des frais de gestion et de dire qu'ils sont innovants . Et ils rabachent dans tous leurs mails que leurs produits sont la solution ultime pour les épargnants.

 

[fev]

Une vidéo intéressante sur les fonds obligataires datés chez Boursobank [lien réservé abonné], avec la présentation des fonds proposés.

 

[lebadeil]

Une vidéo intéressante sur les fonds obligataires datés chez Boursobank [lien réservé abonné], avec la présentation des fonds proposés.

Video sur les fonds datés chez BoursoBank un peu longue, mais noté un passage intéressant à 57.33 min.
Reponse a la question chez BlackRock - que se passe t il quand on achète un fond daté en cours de parcours a 101 alors que le fonds initialement valait 100 ?
Si le fonds vaut 101 au bout d'1 mois, c'est que les taux ont baissé (la valeur du fonds obligataire monte)
Alors l'épargnant qui rentre à ce moment aura un rendement un peu meilleur 4.21% que celui qui était rentré initialement avec rendement 4.08% , et un remboursement du capital a 100 à l'échéance (perte de 1%).
On a donc un rendement en fonction du prix auquel on a acheté.
Allez voir .... on en reparle

 

[Alphonse15]

Video sur les fonds datés chez BoursoBank un peu longue, mais noté un passage intéressant à 57.33 min.
Reponse a la question chez BlackRock - que se passe t il quand on achète un fond daté en cours de parcours a 101 alors que le fonds initialement valait 100 ?
Si le fonds vaut 101 au bout d'1 mois, c'est que les taux ont baissé (la valeur du fonds obligataire monte)
Alors l'épargnant qui rentre à ce moment aura un rendement un peu meilleur 4.21% que celui qui était rentré initialement avec rendement 4.08% , et un remboursement du capital a 100 à l'échéance (perte de 1%).
On a donc un rendement en fonction du prix auquel on a acheté.
Allez voir .... on en reparle

Donc si je comprends bien. J'achète à 110, j'ai des coupons à 100 à échéance. Donc je perds 10 % de rendement...

 

[Boudas]

Bonjour,
J'annule mon carmignac 2007 alors?
Bref, VL inférieure mais rendement supérieur, après faudrait calculer le delta.

 

[Phil17000]

Si le fonds vaut 101 au bout d'1 mois, c'est que les taux ont baissé (la valeur du fonds obligataire monte)
Alors l'épargnant qui rentre à ce moment aura un rendement un peu meilleur 4.21% que celui qui était rentré initialement avec rendement 4.08% , et un remboursement du capital a 100 à l'échéance (perte de 1%).

C'est l'inverse, si les taux ont baissé, le rendement du nouvel entrant sera un peu moins bon.
En l'occurence les taux ont augmenté (de 4.08 à 4.21) sur cette période, mais la VL ne baisse pas forcément beaucoup parce qu'il faut aussi prendre en compte les coupons qui sont versés pendant ce temps.

Dans tous les cas, le yield affiché le jour où l'épargnant souscrit est le meilleur indicateur de son rendement réel annualisé jusqu'à échéance. Le niveau de la VL n'a pas d'impact (hors clause de remboursement dépendant de ce niveau )

 

[lebadeil]

Bonjour, dans l'intervention BlackRock, le schéma est simplifié car le gestionnaire prend l'exemple de quelqu'un qui achète 1 mois après et sans versement de coupons.
Ce passage n'etant pas clair, on va l'oublier ....

Dans le schéma Carmignac , la VL = capital (prx part) + coupons.
Pour savoir à quel capital vous avez acheté, il faudrait retirer les coupons capitalisés de la VL depuis l'origine. Je n'ai pas fait l'exercice ..

 

[Phil17000]

Je pense qu'on peut simplifier, il y a 3 paramètres à prendre en compte :

• La qualité des obligations en portefeuille (Investment Grade, High Yield, ou un mix)
• La durée (réelle / remboursement anticipé)
• Le rendement à échéance (il inclut à la fois l'évolution du prix des obligations et les coupons qui seront versés)

Le rendement à échéance est la meilleure estimation possible du rendement de l'investisseur pour l'Investment grade.
Pour le High yield, je déduis un montant correspondant aux défauts potentiels sur la période. C'est davantage subjectif.