Fonds obligataire daté à 7 %

[Nature]

Ah OK, j'ai compris où est l'erreur : j'étais sur un contrat appelé Epargne évolution (vers lequel m'avait dirigé Google) : [lien réservé abonné].

Alors que je viens de voir sur ta copie d'écran que ton courtier est Patrimea et que j'aurais donc dû aller ici :
[lien réservé abonné]

Il y a donc un contrat appelé Epargne Evolution et l'autre Epargne Evolution 2
(pourvu que l'on n'ait jamais sur notre forum un @Buffeto et un @Buffeto2 )

Ceci dit, Funds360 n'est pas à jour car mes deux copies d'écran pour Carmignac et Sycoyield ne mentionnent pas Epargne Evolution 2.
Comme quoi il vaut mieux faire confiance au forum MoneyVox !

Merci à toi Richard !!!

Je vais regarder de plus près ce contrat car je souhaite clôturer un des miens pour aller ailleurs.

 

[benjea]

Et pour ne pas froisser le courtier, également Meilleurtaux Horizon 2028 ..

J'ai lu quelque part que "Meilleurtaux Horizon 2028" est un fonds de fonds du Pluvalca Opp 2028 (fonds maître) donc avec plus de frais que le Pluvalca.

 

[Nature]

J'ai lu quelque part que "Meilleurtaux Horizon 2028" est un fonds de fonds du Pluvalca Opp 2028 (fonds maître) donc avec plus de frais que le Pluvalca.

Oui, cela a été dit dans cette file (il me semble que c'est @Mat-1975 ou @ApprentiEpargnant ).

 

[Mat-1975]

- Performance de IOV 2028 (Ref Sicavonline). Surpris de l'ecart entre le YTM et la performance depuis 1e Jan 2023. Peut etre une erreur quelque part ?

Hello !

Je me rends compte (uniquement maintenant... désolé), de la spécificité quelque peu "éxotique" de IVO 2028....



Pays émergents....

Important ou pas ? mieux vaut le préciser quand même...

A plus,

Mathieu

 

[fdod]

Je ne vois pas tikehau 2027 chez spirita

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir @Richard 1er

Attention on voit votre nom et votre identifiant sur votre capture d'écran..
Ce qui est plus sensible que le montant de votre AV selon moi!

 

[Mat-1975]

Chers membres,

Ci joint mise à jour des tableaux #fondsdates
(mise à jour intermédiaire avant la publication des reportings Octobre 2023)

- avec 2 nouveaux fonds IOV 2028 et R-Co Target 2028
- J'ai étudié ces fonds, mais je ne les recommande pas compte tenu des faibles performances depuis le debut de l'année et d'une echeance 2028 (trop lointaine pour moi)
- R-Co Target 2028 est un fonds daté tres (trop) bien noté en IG , et les performances plus faibles s'en ressentent (conviendrait mieux à quelqu'un qui recherche la securité, mais à ce taux, autant prendre du fonds monetaire)

- J'ai rajouté les encours pour chaque fonds (ref Funds360).
- J'ai remarqué que les actifs des Reportings sont pour certaines fonds, assez differents de la reference encours Funds360 (?)
- J'ai actualisé les performances à date (ref. Funds360)
- Performance de IOV 2028 (Ref Sicavonline). Surpris de l'ecart entre le YTM et la performance depuis 1e Jan 2023. Peut etre une erreur quelque part ?

- J'ai mis 2 icones de medaille sur Carmignac 2027 et R-Co Target 2026 en regard de leurs performances
- J'ai decoupé le tableau en 2 parties, pour que ca reste lisible sur un ecran classique, tablette, ou smartphone.

A l'ecoute de vos commentaires, sur le fond et la forme

Afficher la pièce jointe 21937

Afficher la pièce jointe 21938

Afficher la pièce jointe 21935

TOP,

j'ai affiné et corrigé certains frais courants et notamment ceux avec une commission de surperformance ou j'avais commis une petite erreur (de plus ces derniers se ré évaluent à chaque réévaluation du YTM car indexés sur la performance ) :


A plus!

Mathieu

 

[lebadeil]

j'ai affiné et corrigé certains frais courants et notamment ceux avec une commission de surperformance ou j'avais commis une petite erreur (de plus ces derniers se ré évaluent à chaque réévaluation du YTM car indexés sur la performance ) :

Merci @Mat-1975 , il doit manquer le reste de ton tableau .....au delà des frais.

 

[lebadeil]

Je me rends compte (uniquement maintenant... désolé), de la spécificité quelque peu "éxotique" de IVO 2028....

Pays émergents....

IVO 2028 : bonne remarque sur le niveau de risque lié au pays émergents
Surpris par l'écart entre le YTM et la performance depuis 1e Janvier. Un avis ?

 

[Mat-1975]

IVO 2028 : bonne remarque sur le niveau de risque lié au pays émergents
Surpris par l'écart entre le YTM et la performance depuis 1e Janvier. Un avis ?

Je me lance : il fait partie des fonds 2028, qui ont pour l'instant moins performé en raison de leur sensibilité accrue aux taux. Et peut être que les taux de ces pays ont particulièrement plus augmenté qu'en Europe ?

 

[Mat-1975]

Merci @Mat-1975 , il doit manquer le reste de ton tableau .....au delà des frais.

Oui, sinon, c'est le tableau de septembre. rien d'autre de nouveau. Je referai en complet après les reportings d'octobre.

 

[Mat-1975]

Une info :
Rothschild & Co Asset Management commercialise jusqu’au 31 décembre 2024 deux nouveaux fonds obligataires à échéance : R-co Target 2027 HY (code Isin : FR001400IBF9) et R-co Target 2029 IG (code Isin : FR001400KAL5). Le premier est investi dans des obligations de toutes zones géographiques à haut rendement libellées en euro et ayant une échéance moyenne comprise entre janvier et décembre 2027. Son taux de rendement actuariel brut est actuellement de 7,9%. Le second mise sur des emprunts bien notés de toutes zones géographiques libellés en euro. Leur échéance moyenne est comprise entre janvier et décembre 2029 et le taux de rendement actuariel brut s’élève à 5,5%. La stratégie visant à acheter et conserver des titres permettra de profiter de taux d’intérêt à un niveau plus vu depuis 2011.
Droit d’entrée maximal : 2,5% ; frais de gestion annuels : 1% pour R-co Target 2027 HY et 0,9% pour R-co Target 2029 IG

Punaise, oui, vraiment pas mal le R-Co Target 2027 HY ! :

Vivement qu'il arrive dans une de mes 2 AV !

A plus,

Mathieu

 

[ba7872]

Punaise, oui, vraiment pas mal le R-Co Target 2027 HY ! :
Afficher la pièce jointe 21950
Vivement qu'il arrive dans une de mes 2 AV !

A plus,

Mathieu

Vous avez regardé la notation moyenne des obligations ? BB-
Voir mon message de ce matin : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-552350

 

[Mat-1975]

Vous avez regardé la notation moyenne des obligations ? BB-
Voir mon message de ce matin : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-552350

La moyenne n'a pas trop de sens pour moi... je préfère regarder le %<B- et le % d'IG comme fait dans le tableau.

 

[ba7872]

Je suis étonné par la richesse de ce contrat en FD. Tu es sûr de toi ?
Car j'ai voulu vérifier sur leur site les FD disponibles sur Epargne Evolution 2 (il n'y a qu'un contrat Epargne Evolution, donc je suppose que l'on parle fatalement de celui-ci ?), et voilà ce que je trouve :

Afficher la pièce jointe 21942

J'ai donc tenté par le code ISIN de Carmignac 2027 par exemple et rien trouvé :
Afficher la pièce jointe 21941

Et Funds 360 indique tous les AV commercialisant Carmignac Crédit 2027, et Epargne Evolution n'en fait pas partie :
Afficher la pièce jointe 21940

Idem pour Sycoyield :
Afficher la pièce jointe 21943

Pourtant je suis sur ce contrat [lien réservé abonné]. C'est une autre variante de celui-ci ?

Indépendamment de l'erreur sur le contrat que vous chercher, l'indication dans Funds360 de disponibilité d'un fonds dans une AV n'est absolument pas un indicateur fiable. On ne sait pas comment s'est renseigné. En tant que simple particulier, vous pouvez ajouter une contrat dans la liste (fait une fois, mais je n'ai pas vérifier par la suite si l'ajout était effectif).

Lors d'une recherche d'un fonds en particulier, indépendamment de la catégorie "Obligations à échéance", il est plus fiable de chercher avec l'année dans le libellé. Dans Funds360, Carmignac Crédti 2027 est rangé dans ... "Obligation mixte" (il faut espérer que c'est juste une erreur et que ce genre d'erreur est rare).

 

[lebadeil]

La moyenne n'a pas trop de sens pour moi... je préfère regarder le %<B- et le % d'IG comme fait dans le tableau.

je te rejoins @Mat-1975 , la moyenne n'est pas le seul critere, et je prends pour exemple R-Co Thematic Target 2026 qui a bien marché, et qui se termine fin 2026 avec un YTM à 7.8% brut, soit 6.8% net
Maintenant comme d'hab. , les performances passées ne préjugent pas les performances futures

 

[ba7872]

Cette richesse contraste d'ailleurs avec la pauvreté du vieux contrat Meilleurtaux Liberté Vie. Mais je ne vais pas resservir le couvert ..

Ce n'est pas parce que votre contrat MesPlacements Liberté Vie est vieux qu'il n'évolue pas. Le contrat MeilleurTaux Liberté Vie (plus récent) et MesPlacements Liberté Vie ont exactement la même liste d'UC disponible.

C'est plus un choix du courtier. Il y peu d'évolution pour la partie immobilier. Par contre, la liste des FCPR s'est beaucoup agrandi ces derniers temps.
Et ils mettent beaucoup en avant leurs produits "révolutionnaires" SC MeilleurImmo et Meilleurtaux Horizon 2028 (qui sont surtout des machines à récolter des frais).

Pour les fonds à obligations datée, il faut reconnaitre que certains courtiers font plus d'effort que d'autres, et que ce n'est pas lié aux assureurs.

 

[Mat-1975]

je te rejoins @Mat-1975 , la moyenne n'est pas le seul critere, et je prends pour exemple R-Co Thematic Target 2026 qui a bien marché, et qui se termine fin 2026 avec un YTM à 7.8% brut, soit 6.8% net
Maintenant comme d'hab. , les performances passées ne préjugent pas les performances futures

Oui, je pensais exactement à ça également. R-Co 2027 comparé à R-Co 2026 est même un peu mieux: les 2 sont BB- en moyenne, mais
2026 : 5.6% d'IG et 5.7 % < B-
2027 : 9.2% d'IG et 2.4 % < B-
Qui vivra verra ....

A plus !
Mathieu

 

[Richard 1er]

Je ne vois pas tikehau 2027 chez spirita

Et pourtant, si !! Je vous conseille de chercher plutôt en utilisant le code ISIN (et rien d'autre) + "chercher".

Vous verrez que TIKEHAU 2027 est présent dans les 2 seuls "Spirita" que je connaisse, à savoir EEV 2 et Mes Placements-Liberté (dénomination d'origine) pour ce qui me concerne.

Il se peut qu'il y en ait d'autres (de contrats Spirica).

 

[Richard 1er]

Ce n'est pas parce que votre contrat MesPlacements Liberté Vie est vieux qu'il n'évolue pas. Le contrat MeilleurTaux Liberté Vie (plus récent) et MesPlacements Liberté Vie ont exactement la même liste d'UC disponible.

C'est plus un choix du courtier. Il y peu d'évolution pour la partie immobilier. Par contre, la liste des FCPR s'est beaucoup agrandi ces derniers temps.
Et ils mettent beaucoup en avant leurs produits "révolutionnaires" SC MeilleurImmo et Meilleurtaux Horizon 2028 (qui sont surtout des machines à récolter des frais).

Pour les fonds à obligations datée, il faut reconnaitre que certains courtiers font plus d'effort que d'autres, et que ce n'est pas lié aux assureurs.

Après tout, oui, c'est vrai. Tout dépend du type de placement que l'on cherche à privilégier.

Et pour ce qui concerne les FCPR, le contrat Mes Placements Liberté Vie est effectivement très fourni en possibilités. Au temps pour moi.

ETF, FCP, SICAV, etc. en fin de compte, on peut quad même dire qu'une large panoplie de placements immobiliers et hors immobilier s'y retrouve.