Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Evolution du spread France - Allemagne 10 ans , sur 1 mois, avec focus journalier depuis le 24/08 (veille de l'annonce du 1e Ministre)
Passé de 70 pb (points de base) à 81 pb en quelques jours

 

[lebadeil]

Actualités - La dette française prise en tenaille - extrait Les Echos 27 Aout

Tandis que Paris est incapable de maîtriser les comptes publics, Berlin va recommencer à émettre des masses d'obligations et l'Italie recommence à devenir crédible. Le prochain gouvernement devra trouver le moyen d'échapper à cette redoutable tenaille.

 

[JL17]

C'est le principe des fonds datés, sauf défauts, on peut espérer avoir notre rendement/ytm si on garde jusqu'à l'échéance.
Après il faut accepter de voir nos fonds baisser pendant ces turbulences et ne pas paniquer.
Vu la qualité de gestion des fonds comme Carmignac 2031, 2029, Sycoyield 2030...Le risque de défauts est faible.
Même si Carmignac 2031 a moins de % France / Sycoyield 2030, suis pas certain que Carmignac soit moins sensible en cas de hausse du taux 10 ans français....à voir.
Carmignac 2031 est IG et Sycoyield 2030 HY.
On va pouvoir juger pendant cette turbulence qui s'annonce....

Si on regarde la plaquette Carmignac

« L’objectif de gestion du Fonds Carmignac 2031 est d’offrir une performance annualisée, nette de frais de gestion, constatée entre la date de création du Fonds (le 31 décembre 2024), et la date d’échéance (le 31 octobre 2031), supérieure a

• Pour les parts A EUR Acc et A EUR Ydis : 2,78% ;
• Pour les parts AW EUR Acc et AW EUR Ydis : 2,48% ;
• Pour les parts F EUR Acc et F EUR Ydis : 3,28% ;
• Pour les parts FW EUR Acc et FW EUR Ydis : 2,98%.«

Ce n’est pas un objectif très ambitieux si on reste jusqu’au bout

 

[lebadeil]

Si on regarde la plaquette Carmignac

« L’objectif de gestion du Fonds Carmignac 2031 est d’offrir une performance annualisée, nette de frais de gestion, constatée entre la date de création du Fonds (le 31 décembre 2024), et la date d’échéance (le 31 octobre 2031), supérieure a

• Pour les parts A EUR Acc et A EUR Ydis : 2,78% ;
• Pour les parts AW EUR Acc et AW EUR Ydis : 2,48% ;
• Pour les parts F EUR Acc et F EUR Ydis : 3,28% ;
• Pour les parts FW EUR Acc et FW EUR Ydis : 2,98%.«

Ce n’est pas un objectif très ambitieux si on reste jusqu’au bout

J'ai une lecture différente pour Carmignac 20231, part A, basée sur le reporting mensuel : YTM - frais , soit 5.4 -1,3 = 4.1% (cf tableau)
Il faut retirer à cela les frais de gestion AV de 0.5 à 0.6% , soit 3,5%.

Je n'ai pas pris de provision pour défaut compte tenu de l'excellente notation moyenne du fonds. Mais on peut prendre Epsilon.

A noter cependant, que depuis 2023 et jusqu'à maintenant, les fonds obligataires (dates ou non) , font largement mieux que le YTM- frais.

La performance passée ne préjuge pas des performances futures........ d'accord. Dans ce cas, on revient au YTM-frais.

Dans notre ADN d'investisseur, le sujet est de trouver un équilibre rendement/ risque / engagement de durée. Les équations deviennent compliquées pour trouver des alternatives ....

 

[pchmartin]

Nos fonds au Mardi 26 Août

Journée contrastée puisque 12 fonds sont positifs et 12 négatifs
Depuis le 22, 8 fonds sont positifs et 3 au dessus du F5%
Intéressant de voir que Carm Pfl Flex qui dérapait depuis début Mai est dans le vert sur ce début de semaine
et qu'au contraire Carm Pfl Crédit qui était dans le vert patine .. à voir si ceci se prolonge et à comprendre pourquoi.
Sur les 4 dernières semaines ce sont les pays émergeants qui sont en tête, 13 Fonds font mieux que le F5% et tout le monde est positif

 

[Greg42]

J'ai une lecture différente pour Carmignac 20231, part A, basée sur le reporting mensuel : YTM - frais , soit 5.4 -1,3 = 4.1% (cf tableau)
Il faut retirer à cela les frais de gestion AV de 0.5 à 0.6% , soit 3,5%.

Je n'ai pas pris de provision pour défaut compte tenu de l'excellente notation moyenne du fonds. Mais on peut prendre Epsilon.

A noter cependant, que depuis 2023 et jusqu'à maintenant, les fonds obligataires (dates ou non) , font largement mieux que le YTM- frais.

La performance passée ne préjuge pas des performances futures........ d'accord. Dans ce cas, on revient au YTM-frais.

Dans notre ADN d'investisseur, le sujet est de trouver un équilibre rendement/ risque / engagement de durée. Les équations deviennent compliquées pour trouver des alternatives ....

Si bourso vie ou Fortuneovie a 0.75 de frais
On n'est plus qu'à 3.35%

La plus value vs fond euro ne sera pas pléthorique...
Si fond euro a 3% , on gagne 35 a 50 euros pour 10000 euros d'épargne

Faut que les taux restent bas et que le spread aussi...

Ma lecture n'est pas réjouissante

 

[Stef500]

Si bourso vie ou Fortuneovie a 0.75 de frais
On n'est plus qu'à 3.35%

La plus value vs fond euro ne sera pas pléthorique...
Si fond euro a 3% , on gagne 35 a 50 euros pour 10000 euros d'épargne

Faut que les taux restent bas et que le spread aussi...

Ma lecture n'est pas réjouissante

Bonjour @Greg42
Merci pour votre analyse et D'accord avec. Personnellement, je prends des UC sur Boursovie ou sur Fortuneo vie, uniquement
-en cas de boost concomitant sur la rému. du Fds € (exemple : Boursovie, F€ + 1,6% si UC supérieur ou égal 30%)
-ou en cas de prime versée à l'ouverture ou au versement complémentaire, avec condition d'UC

 

[flatty35]

Si bourso vie ou Fortuneovie a 0.75 de frais
On n'est plus qu'à 3.35%

La plus value vs fond euro ne sera pas pléthorique...
Si fond euro a 3% , on gagne 35 a 50 euros pour 10000 euros d'épargne

Faut que les taux restent bas et que le spread aussi...

Ma lecture n'est pas réjouissante

C'est le rendement plancher, mais qui peut être améliorer a la hausse. Et les fonds euros d' ici 2031 ont le temps d'avoir des rendements qui fluctuent loin des 3%, ce sont donc des garanties différentes. Si on se base sur le ytm alors en allant a échéance pas de raison de passer sous le ytm, le risque n'est donc pas fou si on accepte l iliquidité

 

[lebadeil]

Carmignac Ptflio Flexible prend sa revanche, apres une periode un.peu molle. Il continue sa progression aujourd'hui (cours du 27/08), avec un score à nouveau à +0.14% comme hier, alors que les autres fonds patinent depuis 2j.

Un peu court pour faire un constat général, mais à suivre.
Une formule d'équilibre intéressante pendant les périodes de turbulence ?

 

[Trackers]

Le bon timing favoriser les échéances 2029 à 2031 , en espérant avoir environ 7% sans la capitalisation des intérêts en complément des ETF et des scpi sans frais d'entrée, pour la partie UC à risque

 

[flatty35]

Carmignac Ptflio Flexible prend sa revanche, apres une periode un.peu molle. Il continue sa progression aujourd'hui (cours du 27/08), avec un score à nouveau à +0.14% comme hier, alors que les autres fonds patinent depuis 2j.

Un peu court pour faire un constat général, mais à suivre.
Une formule d'équilibre intéressante pendant les périodes de turbulence ?

On pourrait essayer de faire un backtest / courbe du rendement d'une paire de placements (type 60/40 portfolio + flexible bond par exemple ?) sur le YTD ou plus long ce serait intéressant

Quelqu'un a un acces au backtest Quantalys avec les ISIN :

Carmignac portfolio credit : LU1623762843​

Carmignac portfolio flexible bond : LU0336084032​

Ou si vous avez les valorisations dans un tableur par la ca doit se faire rapidement.​

 

[Dom7859]

Quelqu'un a un acces au backtest Quantalys avec les ISIN :

Carmignac portfolio credit : LU1623762843​

Carmignac portfolio flexible bond : LU0336084032​

​

Pourquoi compter sur le travail des autres quand l'outil est libre d'accès. Au pire après une inscription gratuite.

 

[flatty35]

Pourquoi compter sur le travail des autres quand l'outil est libre d'accès. Au pire après une inscription gratuite.

Un lien ? je n'ai pas trouvé le backtest, et il est indiqué qu'il est en formule payante sur cette page
[lien réservé abonné]

 

[Dom7859]

Avec un compte gratuit créez un portefeuille avec vos 2 valeurs et ensuite allez sur l'onglet Performance puis Backtestees.

Exemple avec 1 de mes portefeuille AV

 

[lebadeil]

On pourrait essayer de faire un backtest / courbe du rendement d'une paire de placements (type 60/40 portfolio + flexible bond par exemple ?) sur le YTD ou plus long ce serait intéressant

Quelqu'un a un acces au backtest Quantalys avec les ISIN :

Carmignac portfolio credit : LU1623762843​

Carmignac portfolio flexible bond : LU0336084032​

Ou si vous avez les valorisations dans un tableur par la ca doit se faire rapidement.​

Hello @flatty35 ,

Avec les tableaux de @pchmartin + les courbes publiées sur le forum, on a je crois ce qu'il faut pour faire toutes les études sur le passé. On peut aussi se faire les courbes soi-même sur la période que l'on veut, et les fonds que l'on veut.

Ce qui m'intéresse en particulier au-delà du passé est la préparation du futur. Ceci en fonction de l'évolution de l'économie, la politique/géopolitique, et d'observer la progression de nos fonds dans les différents contextes, et en regard de leurs propriétés.

Sans remonter trop loin, on un cas intéressant, celui de fin Mars 2025 des taxes douanières. C'est un cas particulier, c'est sur !

Est ce que la situation budgetaire/politique de la France est suffisamment importante pour avoir des impacts en zone euro, ou sur des fonds massivement investis en obligations françaises ? Pour le moment, difficile à dire, même si on peut identifier un risque.

On peut observer que Carmignac Flexible est mou quand Carmignac Pflio performe, et au contraire résilient pendant les phases où Carmignac Pflio peine.

Les 2 fonds ayant in fine un YTD convenable, et un gestionnaire sérieux.

Une complémentarité/équilibrage interessant à observer , jauger ...... et décider ensuite de sa stratégie.

 

[fdod]

Il est présent dans le All weather

 

[lebadeil]

Bonjour

Mise à jour des fonds datés #fondsdates & fonds obligataires #fondsoblig

Une semaine de performance globalement neutre ou légèrement positive pour les émergents.
Une exception positive avec +0.2% pour Carmignac Flexible
2 exceptions negatives avec -0.2% Sycoyield 2030 et Carmignac Pflio

A noter également une légère augmentation du Spread HY en dehors de son couloir de baisse, à 2.84% aujourd'hui.

Une flèche verte indique une performance sur la semaine >= 0.2%
Une flèche rouge indique une performance sur la semaine <= -0.2%

Comme signalé sur cette file, ont été rajoutés :
- une ligne d'exposition aux obligations françaises (en %)
- un icône Hedge / non Hedge pour les fonds en devises étrangères.

Enjoy !

 

[lebadeil]

Mis a jour la file Fonds Obligataires CT , avec identification du % d'obligations françaises.

Néanmoins, sur cette classe d'actifs CT, les fonds sont davantage exposés à l'Ester et aux oblig 1-3 ans, donc plus proches des taux courts que de les taux à 10 ans. Ce n'est donc pas un critère majeur.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires-court-terme.51502/page-15#post-723618

 

[pchmartin]

Nos fonds au Mercredi 27 Août

Journée positive puisque 20 fonds sur 24 sont en croissance ( légère)
Sur les 3 jours, 6 fonds sont au dessus du F5% et 10 Fonds sont négatifs
L'opposition entre les 2 Carmignac Pfl Flex (positif) et Credit (négatif) continue.
Depuis le 1er Août, sur presque 4 semaines, ce sont les 5 Fonds Pays Emergents qui leadent , 10 Fonds étant
au dessus du F5% et 14 en dessous, tout le monde restant positif.

 

[lebadeil]

Notation de la dette de la France par les agences. Calendrier à venir (extrait de la lettre MeilleurTaux Placement)

Les trois grandes agences vont prochainement noter la dette française.
Fitch ouvrira le bal le 12 septembre, suivie de Moody’s le 24 octobre et S&P le 28 novembre.