Fonds obligataire daté à 7 %

[miche665]

Merci, quelle alternative pour un daltonien ?... !

En pleurer avec un autre daltonien.
...
!

 

[Nels]

Merci, quelle alternative pour un daltonien ?... !

Tu as des applis comme par exemple Color Blind Pal. Il y a une sorte d'assistance qui t'aide à comprendre les docs ou tableaux en couleur.

 

[Roudoudou]

Merci, mais je suis essentiellement sur PC( Firefox)...

 

[flatty35]

Bonjour flatty35
Merci pour votre réponse.
C'est le fond nourricier qui a été créé en 2013. Le fond obligaterme 2028 a été lancé en 2023 avec stratégie d'investissement jusqu'en 2028.
Pour le PEE je suis en en 1/4 actions entreprise 1/4 actions monde/euro 1/4 monétaire et 1/4 obligations

OK je comprends mieux la présentation de la plaquette commerciale avec la zone de changement de stratégie / SRRI alors! Dans ce cas même si le fond est ouvert depuis 2023, il semble suivre la même stratégie que son prédécesseur obligaterme 2023 qui existait depuis 2018, géré de la même manière et 2028 a surement hérité des obligations en court.

Les scénarios de performance sur la page [lien réservé abonné] sont assez cocasse : même les scénarios favorables présentent un rendement négatif sur 5 an. Ceux du DIC sont plus plausibles.

Sans autre info sur le YTM que je n'ai pas trouvé non plus, les lignes de crédit sont principalement gouvernements / IG avec peu de HY. J'ai été surpris de découvrir l'évolution de l'indice euo aggregate bonds en 2022, -17% c'est assez violent. Le fond que vous proposez semble plus stable (entre -1.8 et +7.5% depuis 2018 avec une moyenne à 2% sur cette période), et semble pouvoir faire nettement mieux que le monétaire sans beaucoup de prise de risque (il couvre quasiment l'inflation sur la période)

 

[Stef29]

Belle perf ce jour pour Carmignac 2031 +0,36%

 

[lestat128]

OK je comprends mieux la présentation de la plaquette commerciale avec la zone de changement de stratégie / SRRI alors! Dans ce cas même si le fond est ouvert depuis 2023, il semble suivre la même stratégie que son prédécesseur obligaterme 2023 qui existait depuis 2018, géré de la même manière et 2028 a surement hérité des obligations en court.

Les scénarios de performance sur la page [lien réservé abonné] sont assez cocasse : même les scénarios favorables présentent un rendement négatif sur 5 an. Ceux du DIC sont plus plausibles.

Sans autre info sur le YTM que je n'ai pas trouvé non plus, les lignes de crédit sont principalement gouvernements / IG avec peu de HY. J'ai été surpris de découvrir l'évolution de l'indice euo aggregate bonds en 2022, -17% c'est assez violent. Le fond que vous proposez semble plus stable (entre -1.8 et +7.5% depuis 2018 avec une moyenne à 2% sur cette période), et semble pouvoir faire nettement mieux que le monétaire sans beaucoup de prise de risque (il couvre quasiment l'inflation sur la période)

C'est un fond à échéance qui lorsqu'il se termine réinjecte ses liquidités, un peu comme carmignac 2025 dans le 2031.
Le fond 2018 comportait que des obligations se terminant en 2023.
En 2023, les liquidités ont permis de racheter des obligations dont l'échéance est 2028.

 

[pchmartin]

Situation des Fonds au 30/5 ( sauf Keren Corp, Omnibond et BNPBd6M encore au 28)

Pour changer, c'est regroupé par Catégorie et trié selon la performance du mois décroissante.
Sur le mois, les Fonds datés ont une performance plus homogène que le FOs; entre 1,38% et 0,53%, médiane à 1,02% soit en équivalent annuel 13% !! Sur la semaine la médiane est à ,0,32% soit un équivalent annuel de 18,1% .. c'est Carmignac 31 qui tient la corde
Les FOs font entre 1,55% et 0,47%, médiane à 0,72% soit 8,9% en équivalent annuel.
c'est Schelcher HY qui tient la corde .. Ominibond et Keren Corp sont en retrait sur la semaine, mais à cette heure on n'a pas la VL au 30 ( habituel !)

Je pense que ca n'a plus d'intêret de suivre les CT ( ca allègera le tableau) .. même Axiom ShD est rentré dans le rang ce mois çi ... j'y reviendrai si ça secoue de nouveau

 

[lebadeil]

Bonjour @pchmartin, comment calcules tu la médiane en rythme annuel ?
Par ex pour les fonds dates, médiane = 1,02% , je m'attendais à 1,02% ^12 = 12.7%, et non 13,0 ...j'ai du louper qq chose ...?

 

[pchmartin]

Bonjour @pchmartin, comment calcules tu la médiane en rythme annuel ?
Par ex pour les fonds dates, médiane = 1,02% , je m'attendais à 1,02% ^12 = 12.7%, et non 13,0 ...j'ai du louper qq chose ...?

=puissance(1+%mois;12)-1 pour %Mois=1,02% ca fait un annuel à 12,95% ( ou 13,0% avec 1 decimale)

 

[lebadeil]

Tout le monde n'est peut-être pas à l'aise avec la notion de médiane versus moyenne.
Une explication simple ci dessous, si ca peut aider.

Pour étudier une série statistique, il est utile d’en définir le « milieu », c’est-à-dire une valeur centrale. Pour cela, deux mesures mathématiques peuvent être utilisées : la moyenne et la médiane.

La moyenne est calculée comme la somme des valeurs d’une série divisée par le nombre de valeurs dans cette série. On connait bien ce principe, on le fait naturellement.

La médiane divise, quant à elle, la série étudiée en deux groupes égaux. Il faut donc classer la série, et identifier le point milieu. Schéma moins classique pour beaucoup d'entre-nous.

En gros la médiane permet de lisser les points extremes, et se concentrer sur la valeur du point milieu.

un petit tuto ci dessous

La moyenne : tour le monde connaît, on prend la somme des valeurs, et

 

[lebadeil]

Actualités - La BCE devrait baisser Jeudi (dans 2j.) son taux directeur de 2.25% à 2% - extrait les Echos 3 Juin.
Le suspense est assez faible.

Même si les chiffres de l’inflation en zone euro ne seront publiés que ce mardi, la hausse des prix à la con-
sommation est de plus en plus contenue. Le renforcement de l’euro et la chute des prix du pétrole, conséquences de la politique économique américaine erratique, ont renforcé les pressions désinflationnistes dans
la zone euro.

Et la suite ?
Un travail de prediction difficile.

Les marchés, de leur côté, continuent de tabler sur une nouvelle baisse d’un quart de point cette année, après celle de juin.
Mais quand ? Pour l’instant, c’est plutôt la réunion de septembre qui semble tenir la corde chez les traders, avec
un statu quo en juillet. A suivre ....

 

[lebadeil]

Retrospective - Analyse du taux 10 ans allemand depuis Mars 2012, avec quelques évènements clefs

 

[lebadeil]

#FOFDannuel

Regardons sur 1 an , quelle est la performance de nos principaux fonds FD, FO
J'ai laissé les médailles, tq évalué aujourd'hui dans un ratio performance / risque.

La médiane est à 7.1% , alors qu'un fonds monetaire est à 3.2% - De quoi faire oublier la crise de la politique US Fin Mars / Avril.

2 fonds ont superformé à un score > 9% : Omnibond (secteur finance avec ATI 20%, noté BB-) et Axiiom Oblig (secteur banque, 52% ATI et notation BBB-)

Les fond le plus modeste Keren 2029 à performé à 5.8% , dans un schema de prudence

 

[Roudoudou]

Merci pour le boulot ! Sur ce tableau mon daltonisme n'est pas pénalisant...

 

[lebadeil]

Merci pour le boulot ! Sur ce tableau mon daltonisme n'est pas pénalisant...

Bonjour @Roudoudou
merci pour le retour.
Désolé, pour votre handicap.

On a la chance sur ce forum de pouvoir partager des analyses et des synthèses, avec un suivi régulier qu'on ne trouve pas dans la presse spécialisée, ni même sur des vidéos, tutos, d'analystes ou économistes.

J'associe bien évidement dans ce message l'ami @pchmartin, avec ses statistiques régulières.

Merci à toutes/tous celles/ceux qui soutiennent notre travail.

 

[Elguiweb]

@lebadeil tu es sorti de Lazard et Carmignac Portfolio Credit ?

 

[lebadeil]

Oui,

@lebadeil tu es sorti de Lazard et Carmignac Portfolio Credit ?

Oui, appréciation personnelle. Je trouve les marches très optimistes en regard de la problématique de la dette américaine, alors que les taux 10 ans US sont hauts , et besoin de se refinancer avant Aout.
La guerre commerciale avec l'Europe et la Chine n'est pas terminée.

Je privilégie donc les fonds à échéance 2030, 2031, correctement notés et qui ont une sécurité à echeance, et les fonds oblig plus résilients / prudents.

Pourtant Carmignac Portfolio Credit , Lazard Credit, Keren Corporate sont d'excellents fonds obligataires.

Ceci n'est pas un conseil d'investissement.

 

[pchmartin]

Sur quel fonds rentrer en ce moment ?

Idéalement, il faudrait un fonds qui a performé au cours du mois de Mai tout en ayant résisté à la chute de Mars et 1ère quinzaine d'Avril. Le graphique joint permet de positionner les fonds suivant ces 2 axes.

On s'aperçoit que les fonds qui ont la meilleure performance en Mai sont ceux qui on le plus chuté en Mars + 1ere Quinzaine Avril !! Par exemple Omnibond qui a fait du 1,4% en mai, avait fait du -4% en Mars.1QAvr.. Un fonds comme Schelcher HY a fait du 1,6% en Mai et "seulement" du -2,3% en Mars.1QAvr . La correlation entre les 2 % est forte ( -0,83) et il n'y a pas de "Fonds miracle" .. à nous de nous positionner sur l'échelle rendement/risque en fonction des Fonds disponibles ..



O

 

[flatty35]

Sur quel fonds rentrer en ce moment ?

Idéalement, il faudrait un fonds qui a performé au cours du mois de Mai tout en ayant résisté à la chute de Mars et 1ère quinzaine d'Avril. Le graphique joint permet de positionner les fonds suivant ces 2 axes.

On s'aperçoit que les fonds qui ont la meilleure performance en Mai sont ceux qui on le plus chuté en Mars + 1ere Quinzaine Avril !! Par exemple Omnibond qui a fait du 1,4% en mai, avait fait du -4% en Mars.1QAvr.. Un fonds comme Schelcher HY a fait du 1,6% en Mai et "seulement" du -2,3% en Mars.1QAvr . La correlation entre les 2 % est forte ( -0,83) et il n'y a pas de "Fonds miracle" .. à nous de nous positionner sur l'échelle rendement/risque en fonction des Fonds disponibles ..


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O

Meme si je suis content de la remonté, en ayant pris un peu lors des soldes, je suis surpris de retrouver carmignac 2031 dans le meme paquet que OmniR et IVO EMKT, le groupe "risqué" (les fonds avec ATI a priori n'ayant pas trop soufert de cette mini crise) avec la plus grosse volatilité, pourtant ca ne transparait pas plus que ca sur la répartition des notations de ses débiteurs.

La situation de CARMPL un peu excentré voudrait dire que le risque est moins valorisé sur ce fond (probablement un ratio de sharpe moins elevé que les autres fonds sur cette période) et ca donnerait raison a lebadeil de l'avoir laché

 

[lebadeil]

Bonsoir,
je ne cherche pas a avoir raison, ni semer la panique, et j'aimerais d'ailleurs bien me tromper.
Néanmoins je vois un certain niveau de turbulences autour de la dette américaine.

Plusieurs articles adressent ce sujet :

- États-Unis : le patron de JPMorgan prédit une crise du marché de la dette américaine
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- J'en parlais sur cette file le 23 Mai
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-704798

- On retrouvait aussi ce sujet sur le journal Investir du 24 Mai (avant la declaration de JPMorgan)

- La cause est une dette abyssale des US, qui pour le moment était considérée comme très fiable, malgré le niveau d'endettement, et qui a vu sa note dégradée par Moody"s (--> Taux souverains US hauts) en regard d'une politique Trump jugée peu crédible sur le financement (baisse d’impôts, mission échouée d'Elon Musk sur les reductions de dépenses du Doge, guerre commerciale peu convaincante et toujours incertaine, risque de retour de l'inflation, risque sur le dollar, partie de la dette détenue par des étrangers, dont chinois).

- Les crises débutent par une perte de confiance des investisseurs, mais on peut dire que Trump agite beaucoup le chiffon rouge. Un effritement progressif de cette confiance — qu’il s’agisse de la note souveraine, de la stabilité du dollar ou de la crédibilité politique — pourrait suffire à provoquer une onde de choc mondiale ...

- Les marchés obligataires peuvent être fortement impactés par une crise des taux souverains (en particulier US). On en a vu un échantillon fin Mars - Mi Avril. avec une remontée forte du spread HY.

- On se rappelle de la mise en stand by des taxes douanières quand Trump a réalisé la forte dérive des taux souverains US à 10 ans (alors qu'il ne réagissait pas sur la baisse des marchés actions) , et qu'il s'est rappelé qu'il faudrait bientôt refinancer la dette US.

- C'est en regard de ce risque que j'ai réduit la voilure sur les FO , en conservant les FD (sécurité à l'échéance, hors defauts) et les CT ou FO prudents (plus résilients).

- Pour le moment, le marché tient !

- Comme on le dit souvent, il faut être à l'aise avec son portefeuille, en connaissance de cause.

Chacun est libre, bien évidemment de choisir sa stratégie.
Les commentaires sont bienvenus (avec argumentaire svp)