Fonds obligataire daté à 7 %

[la marmotte]

Comment vous expliquez que les spreads soient aussi bas? Ou alors c'est le taux souverain allemand qui est haut? On a pas l'impression que l'économie s'améliore et les spreads ne devraient ils pas le montrer?

 

[Phil17000]

Comment vous expliquez que les spreads soient aussi bas? Ou alors c'est le taux souverain allemand qui est haut? On a pas l'impression que l'économie s'améliore et les spreads ne devraient ils pas le montrer?

Comme Carmignac avait mentionné dans un récent reporting, les investisseurs ont actuellement un fort appétit pour le risque.
C'est plutôt normal, ça commence à faire quelques temps qu'il n'y a pas eu d'accident sur les marchés.
Par ailleurs, les investisseurs espèrent que la baisse des taux permettra aux émetteurs de se refinancer plus facilement, réduisant ainsi les risques de défauts.

 

[ApprentiEpargnant]

Merci , j'ai pu cliquer sur ma petite roue, j'ai trouvé le 2e indice, mais ps arrivé à superposer les courbes. Que fait on après la sélection du 2e indice stp ?

Il faut cliquer sur add series.
Si tu n'y arrives pas je ferai un tuto

 

[lebadeil]

Bonjour,
Mise à jour du tableau des fonds oblig. ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataires.47734/page-160#post-634130

 

[Pascal 75]

MtX PmT fait le point sur son FD :

Meilleurtaux Horizon 2028 : 1 an et 9% de rendement.​

[lien réservé abonné]

Naratif valable pour tous nos FDs :

 

[lebadeil]

MtX PmT fait le point sur son FD :

Meilleurtaux Horizon 2028 : 1 an et 9% de rendement.​

Hello @Pascal 75
Nous aussi avons fait le point sur 1 an sur nos FO/FD favoris.
9% sur 1 an, correspond à un score bas dans cette famille de produits, cf tableau spécifique (lien ci dessous).

A noter que le dernier trimestre 2023 était exceptionnel, avec baisse massive des taux longs terme et spreads. Ça ne peut donc pas être une référence pour le futur

L'article MeilleurTaux nous laisse même espérer que ça va continuer .... : " l'OAT francais reste pourtant a un niveau historiquement haut" .
--> On oublie de parler des spreads, et qu'on ne s'attend pas a revenir à des taux négatifs tout de suite .....
--> l'OAT francais n'est pas forcement "la" référence pour les fonds europeens , surtout quand on s'ecarte du taux allemand.

Cette phrase peut induire en erreur

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-699#post-631587

 

[Pascal 75]

Hello @Pascal 75
Nous aussi avons fait le point sur 1 an
9% sur 1 an, correspond à un score bas , cf tableau specifique ici.
A noter que le dernier trimestre 2023 était exceptionnel, avec baisse massive des taux longs terme et spreads. Ca ne peut donc pas etre une reference pour le futur

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-699#post-631587

Absolument.
Cependant, si l'on compare le résultat du FD de MtX PmT avec les seuls FDs de notre sélection (les FO Ouverts n'étant pas strictement comparables à mon avis), le résultat de Meilleur Horizon 2028 est loin d'être catastrophique.

Cependant, perso, je n'ai jamais aimé ce FD qui est un sous produit d'un fond daté nourricier.
Je n'y ai pas souscrit mais, force est de constater, que sa perf se rapproche de notre sélection (qui reste à mon avis le meilleur choix ).

 

[lebadeil]

Je trouve qu'on a une analyse bien plus structurée sur le forum, que n'importe quel courtier ou analyste.

On a la chance d'avoir pu être éduqué (avec l'aide des experts) sur les secteurs d'investissement, les risques, les facteurs de boost, et les perspectives. On a une pensée amicale pour eux

On doit rester humble, on le sait tous, en regard du manque de certitudes sur l'avenir.

Malgré tout, on sait un peu mieux évaluer les performances / frais / risques des FO/FD.

Quand j'ai relu le début de cette file en Oct 2022, les questions de compréhension, d’appréciation, fusaient dans tous les sens sur ces produits. On a grandi depuis

 

[lebadeil]

Il faut cliquer sur add series.
Si tu n'y arrives pas je ferai un tuto

Merci @ApprentiEpargnant pour l'explication d'utilisation de l'outil FRED, "got it" !
en application, j'ai repris ton graphe avec un période de Jan 2023 à aujourd'hui

Cela illustre bien ce que tu as mentionné, sur les différents segments HY : Emergents, US, Europe
Une baisse massive des taux longs + spreads sur le dernier trimestre 2023, et une baisse plus douce sur 2024 (à date) avec des taux au plancher depuis 2023.




si on étend encore la fenêtre dans le passé (depuis Mars 2021), on peut observer la montée des spreads en 2022 qui a genéré un stress sur les FO, et la phase "anormale" de 2021 (taux long terme negatifs + risque peu financé)

On peut aussi observer que l'ecart entre la courbe Emergente et les autres courbes se tasse. Moins bonne remuneration du risque ?

 

[Phil17000]

si on étend encore la fenêtre dans le passé (depuis Mars 2021), on peut observer la montée des spreads en 2022 qui a genéré un stress sur les FO

Juste une précision sur 2022, il y a une grosse composante taux.
Avec le site, tu peux afficher le spread au lieu du effective yield pour séparer les deux effets.

 

[eiders35]

Absolument.
Cependant, si l'on compare le résultat du FD de MtX PmT avec les seuls FDs de notre sélection (les FO Ouverts n'étant pas strictement comparables à mon avis), le résultat de Meilleur Horizon 2028 est loin d'être catastrophique.

Cependant, perso, je n'ai jamais aimé ce FD qui est un sous produit d'un fond daté nourricier.
Je n'y ai pas souscrit mais, force est de constater, que sa perf se rapproche de notre sélection (qui reste à mon avis le meilleur choix ).

bonjour
j'ai souscrit une toute petite louche de ce fond car le contrat meilleurtaux liberté vie ne propose que 3 fonds datés (Tikehau 2027, MT 2028 et la Française 2028), alors que Linxea Spirit en a 11
il est dommage que meilleurtaux choisisse de privilégier leurs produits au détriment de la diversité de l'offre (même si je peux comprendre leur intérêt)

 

[lebadeil]

Juste une précision sur 2022, il y a une grosse composante taux.
Avec le site, tu peux afficher le spread au lieu du effective yield pour séparer les deux effets.

Yes, indeed, good point - Oui en effet , bonne remarque

 

[river]

bonjour
j'ai souscrit une toute petite louche de ce fond car le contrat meilleurtaux liberté vie ne propose que 3 fonds datés (Tikehau 2027, MT 2028 et la Française 2028), alors que Linxea Spirit en a 11
il est dommage que meilleurtaux choisisse de privilégier leurs produits au détriment de la diversité de l'offre (même si je peux comprendre leur intérêt)

En effet, c’est pour cette raison que j’ai ouvert un contrat Linxea Spirit 2 et transféré mon PER MT Liberté Vie vers un PER Linxea Spirit. Pour information, cela s’est fait sans frais, car il s’agit du même assureur Spirica. D’autre part, chez Linxea, on a accès entre autres à la fameuse SCPI Remake Live.

 

[eiders35]

En effet, c’est pour cette raison que j’ai ouvert un contrat Linxea Spirit 2 et transféré mon PER MT Liberté Vie vers un PER Linxea Spirit. Pour information, cela s’est fait sans frais, car il s’agit du même assureur Spirica. D’autre part, chez Linxea, on a accès entre autres à la fameuse SCPI Remake Live.

mais hélas c'est quasiment impossible en assurance vie
mais là je digresse un peut trop par rapport à ce fil de discussion ...

 

[lebadeil]

Bonjour à tous
J'avais envie de republier la photo de famille des fonds datés ... Je suis honoré de porter la médaille offerte par l'ami @Phil17000 avec le soutien de beaucoup d'entre vous. Merci encore pour vos contributions, votre support, vos messages sympathiques, et que la fête commence !

 

[lebadeil]

Politique monétaire US - Le RV de la semaine prochaine - extrait journal Investir 14 Sept

Fed : 25 ou 50 points de baisse de taux directeurs ?
La seule question qui intéressera les économistes de marché la semaine prochaine sera l’ampleur de l’assouplissement monétaire préannoncé, en août, par Jerome Powell, à l’occasion du symposium de Jackson Hole.

Sera-t-elle de 25 ou de 50 points de base ?
Chacun y va de son pronostic.
L’option haute ne risque-t-elle pas d’inquiéter les investisseurs, car elle signifierait que la Fed a trop tardé ?
A l’inverse, l’option basse sera-t-elle suffisante à stimuler l’activité alors que le marché de l’emploi montre des signes de faiblesse ?

La Réserve fédérale y répondra le 18 septembre après deux jours de travaux.

 

[nmbr6x]

Bonjour à tous
J'avais envie de republier la photo de famille des fonds datés ... Je suis honoré de porter la médaille offerte par l'ami @Phil17000 avec le soutien de beaucoup d'entre vous. Merci encore pour vos contributions, votre support, vos messages sympathiques, et que la fête commence !

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Sniff .. j'ai disparu de la photo

 

[Bidulos]

Politique monétaire US - Le RV de la semaine prochaine - extrait journal Investir 14 Sept

Fed : 25 ou 50 points de baisse de taux directeurs ?
La seule question qui intéressera les économistes de marché la semaine prochaine sera l’ampleur de l’assouplissement monétaire préannoncé, en août, par Jerome Powell, à l’occasion du symposium de Jackson Hole.

Sera-t-elle de 25 ou de 50 points de base ?
Chacun y va de son pronostic.
L’option haute ne risque-t-elle pas d’inquiéter les investisseurs, car elle signifierait que la Fed a trop tardé ?
A l’inverse, l’option basse sera-t-elle suffisante à stimuler l’activité alors que le marché de l’emploi montre des signes de faiblesse ?

La Réserve fédérale y répondra le 18 septembre après deux jours de travaux.


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C'est assez rare pour être souligné, le marché est totalement indécis sur l'ampleur de la première baisse de taux qui doit être annoncée par la Fed mercredi prochain. Égalité parfaite entre l'option 25 pdb et 50 pdb.

Il y a encore une semaine, le marché priçait à 70% une probabilité de baisse de 25 pdb.



Élément important selon moi, contrairement à la dernière réunion de juillet, on aura cette fois avec l'annonce des taux les projections économiques et les dot plots. On verra donc au grand jour quel est le degré de consensus ou non parmi les membres votants de la Fed sur l'évolution des taux à venir, ce qui risque de faire nettement réagir les marchés en cas de dissensions importantes.

 

[Richard 1er]

Mince, une nouvelle version des clowns Pipo et Mario ?

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Je sors ? Et très très vite ????

Rhôô .. Il a donc osé ! Plus impertinent que @Nature, tu meurs !

C'est ça, sors et très vite, maintenant ..

 

[Richard 1er]

Afficher la pièce jointe 33155

Curieux auditoire ! Un boeuf et un grizzli (à moins que ce ne soit un Saint-Bernard ?)

Pas étonnant que personne ne sache pas interpréter ni nous traduire en bon français sûr et efficace les déclarations fumeuses et énigmatiques du très (trop ?) sérieux Directeur de la Fed. Il nous faut un interprète de renom. Par exemple celui-ci .. J'ai lu tout son traité (si, si, je ne bluffe pas) mais n'en sais toujours pas plus ..