Fonds obligataire daté à 7 %

[Phil17000]

De plus, avec une inflation à 1.9% en Aout il est tout à fait possible que la BCE baisse encore les taux de 25 pts de base autour du 12 septembre.

C'est même très probable. Les marchés à terme évaluent cette probabilité à 90%.
[lien réservé abonné]

 

[zyxel]

Je suis abonné à la lettre quotidienne de MTP (Marc Fiorentino).
Cette lettre contient des informations très pertinentes.
Cependant, certaines sont à prendre avec des pincettes car cette lettre sert aussi à faire la promotion de leurs produits.
J'observe l'évolution des allocations d'actifs des profils de leur gestion pilotée.
Q4 2023, ils ont significativement réduit leur exposition au marché action anticipant un risque.
Début Août, après le petit soubresaut de la bourse, ils se sont vantés d'avoir anticipé cette baisse.
Puis, dans une lettre ultérieure, après la reprise de la bourse, ils écrivent que le plus important est de garder le cap et respecter l'allocation !
Au moment oû j'écris ces lignes le MSCI World affiche une performance de 16% depuis le début de l'année.

Conclusion : Rester sceptique quant aux prévisions des analystes, surtout lorsqu'ils sont intéressés.

Ouais.. Après, ils ont plusieurs Fonds, du plus tranquille au plus offensif, pas sûr qu'ils parlent du même à chaque fois !

 

[lebadeil]

#FD-FO 1an

Alors que beaucoup d'entre nous sommes rentrés il y a plus d'1 an sur les fonds datés/fonds obligataires,
quelle est la performance réalisée sur 1 an (en net, avant frais de gestion AV) ?
... entre 9.8% et 15.6% .... de quoi faire pâlir bien d'autres classes d'actifs ....
Pas sur que quelqu'un aurait parié sur un tel score il y a 1 an !

Ceux qui ont largement arbitré leurs SCI vers les FO/FD au 2e ou 3e trimestre 2023 ne regretteront rien

Les FO ont globalement (pour les meilleurs) mieux performé que les FD (aussi pour les meilleurs) , mais sans la ceinture de sécurité à l'echeance (sauf défauts).

Une pensée amicale pour les pionniers de cette file et la file obligataire, qui nous ont aidés à démystifier le fonctionnement de ces fonds.

 

[lebadeil]

En marge de cette file, je voulais partager un moment de détente, à l'heure ou nous cherchons toujours un 1e ministre avec la menace de censure des uns et des autres ..... Image postée sur la file "Nomination du prochain gouvernement", si vous souhaitez poursuivre la discussion
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...vernement-en-france.50202/page-54#post-631609

Dis Papa, c'est quoi la nouvelle Assemblée Nationale ? et comment fonctionne-t-elle ?
euh... et bien la nouvelle Assemblée Nationale, je vais t'expliquer -

On vient de trouver un 1e ministre robotisé digital 4.0, dirigé par Intelligence Artificielle, qui doit faire très attention à ne rien faire pour ne pas être censuré ... Pour cela, les ingénieurs ont perfectionné ses algorithmes.

L'Intelligence Artificielle a fini par dépasser la Bêtise Naturelle ! et la France est en avance sur son temps

 

[zizou]

Ma situation à ce jour

Netissima doublement boosté : 35 %

FD : 75 %

Lazard crédit : 18, 4 %

IVO 28 : 41, 7 %

Carmignac crédit 2029 : 12, 1 %

Axiom obligataire : 27, 6 %

 

[Pascal 75]

Nous en parlions il y a qq jours ... la très bonne newsletter de MTX PmT a vraiment exagéré aujourd'hui niveau "marketing" :

Une newsletter c'est de l'information, là on tombe carrément dans une publi-commerciale.

Tant que cela concernait des produits d'épargne .. bon ... mais un abonnement d'électricité ... grrr
Bientôt des abonnements téléphoniques ...

SVP recentrez vous M. F... !

 

[Titus-3125]

Nous en parlions il y a qq jours ... la newsletter de MTX PmT a vraiment exagéré aujourd'hui niveau "marketing" :

Une newsletter c'est de l'information, là on tombe carrément dans une publi-commerciale.

Tant que cela concernait des produits d'épargne .. bon ... mais un abonnement d'électricité ... grrr
Bientôt des abonnements téléphoniques ...

SVP recentrez vous M. F... !

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Bon, on ne peut pas se plaindre parce que la lettre est gratuite.
Mais quand c'est gratuit, c'est nous le produit

Cela me fait aussi penser à cette phrase :
Quand tu es invité à la table du Lion, assure toi d'être assis autour de la table
(et non sur la table)

 

[flocon]

Amis du jour bonjour ,
Sur carmignac 2029 sur bfb j ai la part f et fw qui sont mieux que les a vous confirmez? La f a moins de frais de gestion 0,64 de mémoire mais une.commision de surperformance et la.fw a 0.96 de frais de gestion mais pas de frais de surperformance laquelle me.conseillez vous ?

 

[miche665]

Nous en parlions il y a qq jours ... la très bonne newsletter de MTX PmT a vraiment exagéré aujourd'hui niveau "marketing" :

Une newsletter c'est de l'information, là on tombe carrément dans une publi-commerciale.

Tant que cela concernait des produits d'épargne .. bon ... mais un abonnement d'électricité ... grrr
Bientôt des abonnements téléphoniques ...

SVP recentrez vous M. F... !

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Surtout que leur site est en dérangement...mais non je n'a essayé !

 

[lebadeil]

Amis du jour bonjour ,
Sur carmignac 2029 sur bfb j ai la part f et fw qui sont mieux que les a vous confirmez? La f a moins de frais de gestion 0,64 de mémoire mais une.commision de surperformance et la.fw a 0.96 de frais de gestion mais pas de frais de surperformance laquelle me.conseillez vous ?

Bonjour @flocon, oui en effet la part F de Carmignac 2029 à moins de frais. Cette part est accessible via le CTO à frais optimisés sur quelques banques mais pas toutes ....
voir le tableau , rubrique CTO.

 

[Sergio 01]

Bonjour à tous,

Compte tenu du contexte économique en cette rentrée, Romain Joudelat de GREENPEAK prône également un repositionnement sur des obligations de qualité avec des durations assez courtes (4'09") :

[lien réservé abonné]

Faudrait-il donc patienter encore un peu avant de solder sa ligne Carmignac 2027 au profit d'une duration plus longue ? Carmignac 2029 jouit cependant d'une excellente notation...

 

[lebadeil]

Bonjour à tous,

Compte tenu du contexte économique en cette rentrée, Romain Joudelat de GREENPEAK prône également un repositionnement sur des obligations de qualité avec des durations assez courtes (4'09") :

[lien réservé abonné]

Faudrait-il donc patienter encore un peu avant de solder sa ligne Carmignac 2027 au profit d'une duration plus longue ? Carmignac 2029 jouit cependant d'une excellente notation...

Merci pour le lien @Sergio 01 .

L'analyste financier prône plutôt le moins risqué, mais on sait sur le forum que les durations courtes avec fort %IG, sont faibles en rendement brut, YTM faible.

Quand en plus, on enlève les frais de gestion du fonds et les frais de gestion AV, ça ne remplit plus les objectifs de rendement plancher.

La question de durations un peu plus longues fait donc sens, voir même des secteurs un peu plus risqués (émergent, banque) si le gestionnaire maîtrise son portefeuille , et si l'épargnant établit son dosage en connaissance de cause.

Personnellement, je ne change donc pas d'avis sur la tendance, en veillant quand même à l'actualité, sur le risque de récession en Europe ou autres secteurs.

PS on a la chance sur le forum de pouvoir avoir une analyse bien plus fine, avec les tableaux de suivi, les courbes, une compréhension des risques et des mécanismes, et l'avis des experts

 

[lebadeil]

Illustration des rendements nets et durations courtes/longues avec la famille Carmignac depuis 01/07
Carmignac 2025 fait mieux que le fonds monétaire, mais son rendement se tasse depuis Juin par rapports aux frères et sœurs.

Carmignac 2027 se fait doublé par son jeune frère Carmignac 2029 (raison pour laquelle plusieurs d'entre nous ont progressivement arbitré tout ou partie de leur fonds 2027 en 2029).

Le YTM- frais Carmignac 2029 est correct, avec une excellente notation BBB. Un fonds qui coche les cases de la sécurité et du rendement, avec les avoir faire de Carmignac.

Carmignac Portfolio (fonds non daté) a un petit coup de mou depuis début Aout, en gardant une performance honorable depuis le début de l'année.





et depuis le début de l'année

 

[lebadeil]

Les fonds banque Axiom Oblig. (notation BBB-), Groupama Axiom (notation BBB-), Omnibond (plus risqué : notation BB et %< B- =9%) et Lazard Crédit (notation BB+) ne sont pas en reste, malgré le risque AT1 dont on a déjà parlé.

Une volatilité mieux contenue pour les Axiom et Lazard que pour Omnibond

Graphe depuis le 01/07



Graphe depuis le début de l'année : les 2 Axioms et Omnibond ont surperformé cette année.

 

[lebadeil]

Dernier secteur d'illustration : les pays émergents avec le fonds IVO 2028 (en bleu marine)
Un fonds qui tient son rang depuis Juillet , et aussi depuis le début de l'année, avec régularité. Un YTM-frais de bon niveau également.

Graphe depuis le 01/07



Graphe depuis le début de l'année

 

[lebadeil]

Le forum serait il plus averti que le analystes professionnels qui passent sur les chaines BFM TV ? chacun se fera sa propre opinion ....

 

[Sergio 01]

Illustration des rendements nets et durations courtes/longues avec la famille Carmignac depuis 01/07
Carmignac 2025 fait mieux que le fonds monétaire, mais son rendement se tasse depuis Juin par rapports aux frères et sœurs.

Carmignac 2027 se fait doublé par son jeune frère Carmignac 2029 (raison pour laquelle plusieurs d'entre nous ont progressivement arbitré tout ou partie de leur fonds 2027 en 2029).

Le YTM- frais Carmignac 2029 est correct, avec une excellente notation BBB. Un fonds qui coche les cases de la sécurité et du rendement, avec les avoir faire de Carmignac.

Carmignac Portfolio (fonds non daté) a un petit coup de mou depuis début Aout, en gardant une performance honorable depuis le début de l'année.



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et depuis le début de l'année

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Merci @lebadeil pour ces graphes qui illustrent bien ton avis.

Cependant, même en ne considérant qu'un YTM-frais actuel de 3,9%, Carmignac 2027 devrait rapporter 3,3% nets sur une AV à 0,6% de FG sans prendre un risque inconsidéré. C'est davantage que certains fonds en euros non boostés qui ne rapportent qu'entre 2 et 2,5% nets de FG, et c'est également un petit peu plus que la moyenne des fonds monétaires qui doit plafonner à 3,75% (bruts de FGAV) aujourd'hui mais pour baisser assez rapidement.

Donc, si question rendement il y a mieux en effet, dans une optique de substitution à des placements sécuritaires en perte de vitesse, il a encore sa place pour une petite année encore car, sauf événement majeur, il devrait être rappelé en août prochain...

 

[Pascal 75]

Merci @lebadeil pour ces graphes qui illustrent bien ton avis.

Cependant, même en ne considérant qu'un YTM-frais actuel de 3,9%, Carmignac 2027 devrait rapporter 3,3% nets sur une AV à 0,6% de FG sans prendre un risque inconsidéré. C'est davantage que certains fonds en euros non boostés qui ne rapportent qu'entre 2 et 2,5% nets de FG, et c'est également un petit peu plus que la moyenne des fonds monétaires qui doit plafonner à 3,75% (bruts de FGAV) aujourd'hui mais pour baisser assez rapidement.

Donc, si question rendement il y a mieux en effet, dans une optique de substitution à des placements sécuritaires en perte de vitesse, il a encore sa place pour une petite année encore car, sauf événement majeur, il devrait être rappelé en août prochain...

Merci beaucoup pour ce commentaire auquel je souscrits.

Il faut aussi considérer l'évolution de la cotation.

A échéance, un fonds daté est remboursé au pair + les intérêts.
Donc, pour C27 acheté en Mai 2022, autour de 6 à 7% annuel (je ne me rappelle plus la valeur précise du YTM au début).
Soit, sur 3 ans, entre 18% et 21% (dans l'hypothèse d'un taux de faillites raisonnable)

D'un autre coté, si l'on regarde l'évolution de la cotation, C27 a fait 12,76 en 2023 et 5.22% YTD 2024 soit une progression de 17,98% si achat à la création du fonds.

On est donc cohérent entre les 2 stratégies : Garder à l'échéance et prendre le risque des faillites ou vendre selon la cotation du moment.

Je trouve que tant que les taux baissent et donc que les cotations augmentent, cette sorte de "parapluie" vraiment intéressante ... 2 sorties pertinentes possibles

Le problème se pose différemment lorsque l'on a souscrit par paliers avec différents YTM et à des niveau de cotations différents.
D'où le grand intérêt de l'historique des YTM que l'ami @lebadeil a réussi à faire ...
Soit il faut se faire un tableau Excel, soit faire usage de son esprit de synthèse ...

 

[pchmartin]

Merci @lebadeil pour ces graphes qui illustrent bien ton avis.

Cependant, même en ne considérant qu'un YTM-frais actuel de 3,9%, Carmignac 2027 devrait rapporter 3,3% nets sur une AV à 0,6% de FG sans prendre un risque inconsidéré. C'est davantage que certains fonds en euros non boostés qui ne rapportent qu'entre 2 et 2,5% nets de FG, et c'est également un petit peu plus que la moyenne des fonds monétaires qui doit plafonner à 3,75% (bruts de FGAV) aujourd'hui mais pour baisser assez rapidement.

Donc, si question rendement il y a mieux en effet, dans une optique de substitution à des placements sécuritaires en perte de vitesse, il a encore sa place pour une petite année encore car, sauf événement majeur, il devrait être rappelé en août prochain...

Carmignac 27 a une performance inférieure à Carmignac 29 depuis la semaine 27 ..
La performance hebdomadaire moyenne est de 0,17% contre 0,26% pour Carm29
Si ca reste comme cela, cela fera une différence de perf de 1,58% jusqu'à la fin de l'année entre rester sur Carm 27 et arbitrer sur Carm 29 .. pas négligeable .. mais encore faut t'il pouvoir arbitrer sur Carm29 sans frais


ps: on parle ici bien entendu de moyenne géométrique

 

[lebadeil]

mais encore faut t'il pouvoir arbitrer sur Carm29 sans frais

Arbitrer sans frais : aucun problème sur nos AV favorites, ce qui laisse la place d'arbitrer progressivement, et sans perte.
Mais effectivement quelques frais d'entree en CTO.
Pour des montants > 2000 € en CTO (pour les meilleurs) , c'est tout a fait raisonnable, si on arbitre 1 ou 2 fois / an.