Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

J'aimerais bien savoir où il trouve "des spreads très élevés"

Tu as raison. D'ou ma note en orange....
Sinon, tout dépend par rapport a quoi ou quand on compare

 

[ApprentiEpargnant]

Tu as raison. D'ou ma note en orange....
Sinon, tout dépend par rapport a quoi ou quand on compare

Il parle peut-être des OATs Vs Bunds d'Allemagne

 

[justsayno]

Ce graphe montre que globalement, les YTM ont baissé depuis Sep 2023.

--> Carmignac 2025 est passé à YTM 4.1 en Juin 2024 , soit avec les frais gestion du fonds 4.1 - 1.3 = 2.8 , donc en dessous d'un fonds monétaire. D’où l’arrêt du suivi et le retrait du tableau.
La performance nette (avant frais gestion AV) est de 4.13% depuis le début de l'année, au 19/08 , ce qui reste excellent, pour les épargnants qui ont misé sur ce fonds, et ont arbitré récemment.

Ce qui va dans le sens de @Mat-1975 , le YTM peut déclencher un arbitrage, quand l'avenir n'est pas assez prometteur. Cela a été mon cas, avec une vente du fonds Carmignac 2025 à Mi Mai 2024

Personnellement je prévoyais aussi de me séparer de Carmignac 2025, car les frais allaient devenir trop élevés pour un fonds qui va bientôt devenir quasi-monétaire avec l'échéance qui se rapproche... Mais à ma grande surprise pour le moment le rendement (1.54% pour les trois derniers mois d'après morningstar) reste très supérieur à celui d'un fonds monétaire (environ 0.96% pour la même durée), donc j'ai conservé. Peut-être est-ce dû au fait que la sensibilité est encore de 1,1, et que les taux sont en baisse. A suivre...

Je reste prudent en général pour tout ce qui est HY (pas d'échéance au delà de 2027 pour moi), les spreads sont bien faibles et une récession éventuelle pourrait faire mal à cette catégorie d'actifs.

 

[Titus-3125]

Il faut aussi considérer que plus un FD s'approche de son échéance, plus son niveau de risque diminue parce que sa duration diminue.

 

[lebadeil]

#mesfondsdates

Pour partage, la situation de mon portefeuille en fonds datés / fonds obligataires.
Un léger changement suite a arbitrage en AV : j'ai mis une cuillère dans les 2 fonds obligataires banque, avec %AT1 : Omnibond et Axiom obligataire

J'ai 27% de mon portefeuille obligataire en CTO (dont la part F de Carmignac Portfolio et 2029 , plus favorable en frais de gestion du fonds qu'en AV part A, et sans frais de gestion AV), et plus souple si besoin des fonds à 1 ou 2 ans.

 

[luluca]

Pour ma part, je viens de désinvestir du fonds Nordea qui ne performe plus très bien.
Arbitrage vers IE000MI53C66
Man GLG Global Investment Grade Opportunities
Part D EUR H (D pour minimum de 3,000 EUR, et H pour EUR Hedged car multi devises).

[lien réservé abonné]

 

[Mat-1975]

#mesfondsdates

Pour partage, la situation de mon portefeuille en fonds datés / fonds obligataires.
Un léger changement suite a arbitrage en AV : j'ai mis 1 cuillère dans les 2 fonds obligataires banque, avec %AT1 : Omnibond et Axiom obligataire

J'ai 27% de mon portefeuille obligataire en CTO (dont la part F de Carmignac Portfolio et 2029 , plus favorable en frais de gestion du fonds qu'en AV part A, et sans frais de gestion AV), et plus souple si besoin des fonds à 1 ou 2 ans.

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Ça s'encanaille fort chez l'ami lebadeil

 

[la marmotte]

Bonjour
A votre avis quel impact sur nos FD de l'annonce de Jérôme powell de baisse des taux? Certains vont ils voir le VL augmenter et leur YTM baisser ou notre sélection est peu impactée par le marché des taux US ou les taux de change?

 

[luluca]

Ça s'encanaille fort chez l'ami lebadeil

oui, avec cette évolution, il va finir par ne prendre que des fonds risque 7 ... ses fonds sont de plus en plus risqués hehe

 

[lebadeil]

Ça s'encanaille fort chez l'ami lebadeil

oui, avec cette évolution, il va finir par ne prendre que des fonds risque 7 ... ses fonds sont de plus en plus risqués hehe

On se calme les loulous ..... Allez j'ai mis 3% + 4% = 7% dans des fonds à risque
D'ailleurs @Mat-1975 , d'habitude, tu es plus joueur que moi ..... tu n'as rien changé ?

 

[Mat-1975]

On se calme les loulous ..... Allez j'ai mis 3% + 4% = 7% dans des fonds à risque
D'ailleurs @Mat-1975 , d'habitude, tu es plus joueur que moi ..... tu n'as rien changé ?

Je me rappelle il y a qq mois quand tu n'avais quasiment que du Carmignac 2027... tu es allé chercher de la perfo !!

 

[Pascal 75]

#mesfondsdates

Pour partage, la situation de mon portefeuille en fonds datés / fonds obligataires.
Un léger changement suite a arbitrage en AV : j'ai mis une cuillère dans les 2 fonds obligataires banque, avec %AT1 : Omnibond et Axiom obligataire

J'ai 27% de mon portefeuille obligataire en CTO (dont la part F de Carmignac Portfolio et 2029 , plus favorable en frais de gestion du fonds qu'en AV part A, et sans frais de gestion AV), et plus souple si besoin des fonds à 1 ou 2 ans.

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Rien sur Carmignac 2027 ?

 

[lebadeil]

Bonjour
A votre avis quel impact sur nos FD de l'annonce de Jérôme powell de baisse des taux? Certains vont ils voir le VL augmenter et leur YTM baisser ou notre sélection est peu impactée par le marché des taux US ou les taux de change?

Hello @la marmotte
On s'attend tous effectivement à une légère baisse des taux de la FED en Sept, et une indication de trajectoire plus long terme. Il s'agit des taux courts de la FED. Les marchés sur les taux longs ont je crains, déjà anticipé.
S'il n'y avait pas de baisse de taux annoncés, la, on pourrait s'attendre à une réaction négative des marchés.
Nos fonds dates sont principalement en Euros, sauf quelques uns.
Je ne m'attends pas à grand changement ..... Je laisse la parole aux experts

 

[lebadeil]

Je me rappelle il y a qq mois quand tu n'avais quasiment que du Carmignac 2027... tu es allé chercher de la perfo !!

Rien sur Carmignac 2027 ?

Oui quand le YTM Carmignac 2027 a été doublé par Carmignac 2029 , j'ai basculé progressivement (depuis mi Juillet) . On en a largement parlé sur cette file

J'avais déjà basculé le 11 Aout , voir ici mon portefeuille
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-652#post-626477

et la version du 11 juillet ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-614#post-621743

 

[lebadeil]

Evolution du tableau des fonds datés.

Le tableau de synthèse de cette file comporte au delà des fonds datés, 3 fonds obligataires (parmi nos préférés)

Comme le mentionnait @luluca , le fonds Nordea-1 est en baisse de perspectives (YTM), par rapport aux autres fonds banque/finance. Par ailleurs, il n’était pas disponible sur nos AV classiques, et comportait des frais d'entrée sur l'AV CNP One.

Il sera remplacé par le fonds Axiom Obligataire R , qui a fait coulé beaucoup d'encre sur la file des fonds obligataires.

C'est un fonds secteur banque, risqué : 50% AT1 , mais affiche une performance remarquable de 8.9% depuis le début de l'année; et disponible sur 2 de nos AV classiques (part HC est plus chère en frais, pour Lucya Cardif)

A limiter à des petites doses pour les personnes averses au risque !

 

[lebadeil]

#ScoreRisqueFD

Ci joint la mise à jour du graphe Score / Risque qui est assez visuel sur les perspectives (et non les performances réalisées) !
Ajout du fonds obligataire Axiom Obligataire R , en lui attribuant un malus de -0.20% compte tenu de son risque AT1 - on peut revoir la valorisation de ce malus, en fonction de vos commentaires

* Score = YTM -frais - taxe superformance +/- bonus/malus , voir les bonus/malus en annotation.
* Risque représenté par la notation moyenne du fonds

3 fonds obligataires "non datés" sortent du lot avec un équilibre score / risque intéressant : Carmignac Portfolio , Lazard Crédit FI SRI, et Axiom Obligataire ..... cohérents des autres schémas d'analyse.

La Française 2028 a été supprimé .....

 

[lebadeil]

Jacskon Hole - Jerome Powell confirme une baisse des taux de la Fed en septembre - Source Investir 24 Aout
« Le temps est venu pour un ajustement de politique monétaire [et] la direction est claire », a-t-il déclaré. Le patron de la banque centrale américaine n’a toutefois pas voulu préciser l’ampleur du geste attendu en septembre,
ni celle de ceux qui suivront. « Le rythme des baisses de taux dépendra des données à venir, de l’évolution des
perspectives et de l’équilibre des risques. »

Les taux des fonds fédéraux devraient – c’est l’anticipation des marchés – être réduits de 25 points de base le 18 septembre prochain. La fourchette reviendrait ainsi à 5 %-5,25 %, après onze hausses de taux.



Et l'Europe ?
La BCE devrait s’exprimer à Jackson Hole, samedi 24 août, par la voix de son chef économiste, Philip Lane. Le message devrait être celui de la prudence.

L’économie de la zone euro est toujours faible, bien que la récession ne semble plus être un scénario vraisemblable, même en Allemagne. Un consensus pour une nouvelle baisse de taux en septembre semblait se dessiner la semaine passée.

 

[Pascal 75]

Oui quand le YTM Carmignac 2027 a été doublé par Carmignac 2029 , j'ai basculé progressivement (depuis mi Juillet) . On en a largement parlé sur cette file

J'avais déjà basculé le 11 Aout , voir ici mon portefeuille
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-652#post-626477

et la version du 11 juillet ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-614#post-621743

J'avais oublié. Après les lunettes, il me faut travailler la mémoire .
Je vais me mettre au Bridge

En tout cas, j'aime bcp cette stratégie incrémentale : Switcher de FDs (après un beau parcours de cotation) vers un autre fonds daté ouvrant de meilleures perspectives.

J'applique aussi cette stratégie

Exemple : C.25 -> C.27 -> (C.29 + C.Pfolio)

 

[Pascal 75]

Jacskon Hole - Jerome Powell confirme une baisse des taux de la Fed en septembre - Source Investir 24 Aout
« Le temps est venu pour un ajustement de politique monétaire [et] la direction est claire », a-t-il déclaré. Le patron de la banque centrale américaine n’a toutefois pas voulu préciser l’ampleur du geste attendu en septembre,
ni celle de ceux qui suivront. « Le rythme des baisses de taux dépendra des données à venir, de l’évolution des
perspectives et de l’équilibre des risques. »

Les taux des fonds fédéraux devraient – c’est l’anticipation des marchés – être réduits de 25 points de base le 18 septembre prochain. La fourchette reviendrait ainsi à 5 %-5,25 %, après onze hausses de taux.

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Une baisse mi septembre est en effet attendue ...

Le graphique, ci-joint, permet de mettre favorablement en perspective nos valorisations en FDs depuis un 1 an au regard de l'évolution du CAC.

CAC : 4.6% sur 1 an
FDs : Je dirais autour de 7 à 8 % ?

 

[régalade]

Ne pas oublier les dividendes...
Le CAC40GR fait +8,32% sur 1 an.

Ceci dit l'exposition des FD est européenne je crois.