Fonds obligataire daté à 7 %

[Stef29]

Entièrement d'accord avec @lebadeil et @ApprentiEpargnant.

Nous tentons juste ici et sur d'autres files "SCPI, FM, Synthèses etc..) de décrypter les conséquences fiscales et économiques possibles (avec une grosse marge d'incertitude) des élections.

Aucun jugement de valeur sur les autres aspects des programmes

Pour en discuter, il vaut peut-être mieux préférer la file :

Législatives - Demandez le programme !

Nous ne sommes "friendly" avec personne il me semble

Il est factuel de dire qu'une majorité "LFI" aurait des conséquences très négatives pour l'épargne, la fiscalité et la finance - > Remontée significative immédiate de l'OAT 10 ans (très mauvais pour les obligations existantes, pour la cotation de nos FDs et pour la charge de la dette) + baisse des marchés de +/- 20%.

Même chose pour le RN mais ils abandonnent progressivement leur programme économique (hormis l'IFF ?). Par contre, des violences seraient à craindre à 20 jours des JO.

Un sursaut démocratique serait donc le bienvenu dans l'intérêt de l'épargne et des fonds datés (sujet de notre file)

Je pense qu'il vaut beaucoup mieux s'abstenir de discuter ici des autres aspects des programmes.
ça chauffe un peu sur certaines files et au bar ...

Hello, oui on va surveiller de près l'évolution de nos fonds datés lundi.

 

[Buffeto]

Hello, oui on va surveiller de près l'évolution de nos fonds datés lundi.

L'échéance principale est quand même pour le 08 Juillet

 

[lebadeil]

Hello, oui on va surveiller de près l'évolution de nos fonds datés lundi.

Hello,
Lundi on aura peut être une légère incidence sur le spread (l’écart) entre l'OAT 10 ans France versus l'OAT 10 ans Allemand.
Pour les fonds datés, il faudra attendre Mardi.
Malgré tout, je ne m'attends pas à une grosse réaction à l'issue du 1e tour, les marchés ayant déjà anticipé et attendrons probablement le 2e tour .....

 

[Pascal 75]

Une vidéo sur les possibles futures mesures fiscales :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/legislatives-demandez-le-programme.49948/post-615479

 

[Pascal 75]

Analyse matinale très pertinente de MtX PmT (il me semble ?) :

 

[lebadeil]

Bonsoir les amis
ci joint l'OAT 10 ans France
le canal haussier continue , boosté par les incertitudes des legislatives
Nous sommes à un taux de 3.34% , pas loin du record d'Oct 2023 à 3.50%



Comparaison avec le 10 ans Allemand (en bleu) aujourd’hui à 2.60%, la France 10 ans (en violet)

 

[lebadeil]

Le spread entre les taux 10 ans français et allemand - source Les Echos 2 Juillet

 

[Pascal 75]

Le spread entre les taux 10 ans français et allemand - source Les Echos 2 Juillet

Afficher la pièce jointe 30292

Merci @lebadeil.
Cet indicateur est à surveiller comme le lait sur le feu

 

[lebadeil]

Bonsoir,
Un point de situation sur les courbes de nos fonds datés favoris, depuis le début de l'année.
Pas de réaction particulière suite au 1e tour des législatives !

Carmignac Portfolio, Lazard Credit FI SRI, IVO 2028 en tête, dans un mouchoir de poche,
performance près de 5%
Carmignac 2027 , puis Carmignac 2029 derrière.
la volatilité, post décision de dissolution est revenue à la normale.



Nordea-1 (en noir) avec performance comparable a Carmignac Portfolio et Lazard Credit.
Et comparaison par rapport à un fonds monétaire AXA CT (en bleu marine)

 

[polo88]

Question : on dit que les obligations baissent quand les taux montent et inversement.
Je constate que le taux à 10ans monte tranquillement....et les obligations aussi.
Qu'est ce que j'ai raté ?
Merci pour vos éclaircissements

 

[lebadeil]

Question : on dit que les obligations baissent quand les taux montent et inversement.
Je constate que le taux à 10ans monte tranquillement....et les obligations aussi.
Qu'est ce que j'ai raté ?
Merci pour vos éclaircissements

Hello @polo88 ,
c'est vrai.
La sensibilité (duration) du fonds peut d'ailleurs être un facteur multiplicateur par rapport à l'évolution des taux (longs).
Il y a aussi la rémunération du risque (IG, HY) bien que cette rémuneration se soit tassée / les coupons, qui viennent aujourd’hui compenser le canal haussier des taux longs.

En cas de baisse massive des taux longs, comme au dernier trimestre 2023, on aurait une performance à grande échelle, mais ne rêvons pas trop ....

 

[lebadeil]

Bonjour,
en marge de cette file, un tableau de mise à jour ide quelques SCI d’intérêt (avec collecte associée)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/la-ruee-vers-les-sci-2023.46044/page-445

 

[lebadeil]

Bonjour,
au risque de jeter un froid ...., "La France confrontée à une forte poussée des défaillances d'entreprises" - extrait du journal Les Echos du 4 Juillet

Sur les six premiers mois de l’année, le nombre global de défauts a bondi de 18 % par rapport à la même période de 2023, selon les données publiées mercredi par les administrateurs et les mandataires judiciaires.

Près de 102.500 emplois se retrouvent menacés dans l’Hexagone.

Quelques explications :
- Fin des aides d’urgence massives mises en place par l’Etat.
- Croissance ralentie en France
- Consommation sans ressort
- Investissement en panne
- Hausse des coûts de production
- Durcissement des conditions de financement

Commentaire personnel : cela remet l'attention sur le critère qualité /risque des obligations dans nos fonds obligataires et la strategie/competence du gestionnaire dans la constitution/gestion du fonds.

 

[ApprentiEpargnant]

Merci pour le partage, je trouve le graphique franchement parlant. Dès 2020, les aides accordées ont nettement fait reculer les défaillances.
L'année dernière nous étions comme 2018-2019.
L'augmentation semble le rattrapage nécessaire de trois ans de perfusion.

 

[AlbanLte]

Bonjour à tous ,
Sur l’express il y a la même infographie, une précision complémentaire en fin d’article :
Dans un billet posté sur LinkedIn, Patrick Senicourt, président de Nota-PME, observe de son côté que bon nombre des sociétés qui entrent en défaillance ont été essorées par le remboursement trop rapide des prêts garantis par l'Etat (PGE) octroyés pendant la pandémie
Source : [lien réservé abonné]

 

[Pascal 75]

Reste à voir si les SDG de nos FDs ont bien fait leur job au niveau équilibre bénéficie/risque dans leurs sélections d'entreprises et si nous frôlerons, ou pas, les 10% de faillites ..

Cette augmentation du taux de faillites est une très mauvaise nouvelle qui ne va pas être améliorée par les incertitudes politiques et par les JO (réservations de séjours très décevants).
On nous avait annoncé des JO attirant 17 M de touristes compensant largement les dépenses (dont 3 à 5 Md de dépenses publiques).
A date, ce n'est pas encore le cas.

Ce n'est pas le grand Jacques qui annonçait que les "emmerdes" volaient en escadrilles ?

Les FMs pourraient retrouver des couleurs -> ?

[lien réservé abonné]

Si je croise les informations de ce matin concernant les FMs (BCE redynamisant les FMs) et concernant les FDs (hausse des faillites) :

On pourrait être tenté de basculer un peu, beaucoup, passionnément ou progressivement ou modérément des FDs vers les FMs ?

 

[pchmartin]

C'est évidement triste pour les entreprises concernées et leurs employés ... mais il manque une donnée essentielle: Ces entreprises étaient t'elles émettrices d'obligations ?? et si oui, ces obligations font t'elles partie des portefeuilles de nos FD favoris ? Exemple: si on regarde Carmignac 2027( rapport annuel 2023) , la France représente 10% du portefeuille et c'est principalement des Banques

 

[lebadeil]

C'est évidement triste pour les entreprises concernées et leurs employés ... mais il manque une donnée essentielle: Ces entreprises étaient t'elles émettrices d'obligations ?? et si oui, ces obligations font t'elles partie des portefeuilles de nos FD favoris ?

Question pertinente, il faudrait regarder au cas par cas ...A ce stade, cela reanime la question du risque de défaut versus rendement, et le choix judicieux des gestionnaires.

Par ailleurs, les incertitudes politiques en France, ne sont pas de nature à favoriser les investissements, et cela n'est pas encore dans les chiffres.

 

[pchmartin]

Question pertinente, il faudrait regarder au cas par cas ...A ce stade, cela reanime la question du risque de défaut versus rendement, et le choix judicieux des gestionnaires.

Par ailleurs, les incertitudes politiques en France, ne sont pas de nature à favoriser les investissements, et cela n'est pas encore dans les chiffres.

J'ai été cherche le portefeuille France de Carmignac 2027 et l'ai rajouté à mon post précédent .. France = 10% du portefeuille et très majoritairement de la Banque

 

[opération spéciale]

Il serait intéressant de connaitre pour chacun des FD la parts d'obligation FR, voire la part en % par pays en zone euro car la hausse des taux sur les oblig FR risque d'entrainer un certain niveau de contamination sur celle-ci, voire une baisse de l'euro si la situation se détériorait en FR rapidement et fortement. De plus la BCE vient d'indiquer une baisse moins rapide que prévu de ses taux, la FED à priori aussi! En regardant les graphs de Lebadeil on voit qd même une remontée drastique de l'OAT 10 ans 2.44 % le 26/12/23, 3.32% le 2 Juillet avec un spread avec l'Allemagne qui c'est rapproché des 80 BP (niveau critique), en légère baisse hier vers les 70 BP. Avec cette remontée des taux en FR une grande partie de l'activité immob (SCPI/SCI) est à l'arrêt (entendu en discutant aux AG).
Le risque de défaut revient sur le devant de la scène (élément important), en espérant que la qualité des portefeuilles oblig constitué soit judicieusement fabriqué par les gestionnaires (comme vient de le dire Lebadeil).