Fonds obligataire daté à 7 %

[zyxel]

Bonjour,
C'est en réponse à quel passage du message de @ApprentiEpargnant ?

Justement : Que penser des ETF "Fonds à échéance" I-Share de BoursoBank ? bon ou mauvais ?

 

[lebadeil]

Ok merci.
J imagine que ce fond a ete rajoute a cette file et au graphe juste pour comparaison.
Si le fond n' est pas date, j en deduis que c' est + sensible au taux et par consequent + risque/volatile, ou est ce que je me trompe?
Merci!

Bonjour @Rouste, ce fond n'est effectivement pas un fonds daté, et est traité nominalement avec les fonds obligataires (dans la file d'à côté).

Il a été rajouté comme indiqué sur le tableau et sur le graphe, en regard de sa performance /risque qui semble attractif aujourd'hui.

N'ayant pas d'échéance, on n'a pas ce filet de protection à l'echeance mais la flexibilité est aussi plus grande pour le gestionnaire, pour des opportunités.

 

[Phil17000]

Justement : Que penser des ETF "Fonds à échéance" I-Share de BoursoBank ? bon ou mauvais ?

Je pense que ce sont de bons outils dans l'absolu. Contrairement aux fonds datés habituels qui ont une composante High Yield, ces ETF sont Investment Grade donc plus sûrs en terme de risque de crédit.
Edit : par ailleurs, les frais de gestion sont très faibles et ces ETF sont automatiquement remboursés à échéance contrairement aux fonds actifs qui peuvent être prorogés si la société de gestion le décide.

En contrepartie, actuellement, leurs taux de rendement ne sont pas très intéressants par rapport aux alternatives sans risque (fonds euro, CAT, fonds monétaires).

 

[miche665]

Bonjour @Rouste, ce fond n'est effectivement pas un fonds daté, et est traité nominalement avec les fonds obligataires (dans la file d'à côté).

Il a été rajouté comme indiqué sur le tableau et sur le graphe, en regard de sa performance /risque qui semble attractif aujourd'hui.

N'ayant pas d'échéance, on n'a pas ce filet de protection à l'echeance mais la flexibilité est aussi plus grande pour le gestionnaire, pour des opportunités.

Voici un tableau comparatif des trois fonds des intervenants d'une vidéo précédente dont j'ai perdu le titre...c'est ma première manip de ce genre et je la fais depuis mon téléphone soyez indulgents

 

[lebadeil]

Justement : Que penser des ETF "Fonds à échéance" I-Share de BoursoBank ? bon ou mauvais ?

Difficile de trouver le bon dosage entre IG et HY, et trouver les pépites sous notés dans cet environnement, mais prometteuses. C'est tout l'art des gestionnaires de fonds.

Une couverture trop large serait contre-productive. C'est un peu le reproche qu 'on peut faire aux ETF obligataires, avec une performance insuffisante en regard du monétaire/ ou de la prise de risque.

 

[Phil17000]

Difficile de trouver le bon dosage entre IG et HY, et trouver les pépites sous notés dans cet environnement, mais prometteuses. C'est tout l'art des gestionnaires de fonds.

Une couverture trop large serait contre-productive. C'est un peu le reproche qu 'on peut faire aux ETF obligataires, avec une performance insuffisante en regard du monétaire/ ou de la prise de risque.

Totalement en ligne, ce sont des outils différents pour des usages différents.

Les fonds HY ou mixés IG/HY pour le rendement, à condition d'avoir l'horizon d'investissement nécessaire et le bon gérant.

Les fonds/ETF IG pour une exposition plus pure aux taux (sans risque de crédit) en sélectionnant la duration qui correspond à son appétence au risque.

Et si on veut du vraiment sans risque : monétaire/fonds euro/CAT

 

[lebadeil]

#ScoreRisqueFD - Graphe Score / Risque des fonds datés

Une mise à jour avec l'ajout de notre 2e fonds obligataire favori non daté, Lazard Credit FI SRI RVC .

Merci à @Phil17000 pour avoir estimé l'indicateur de référence, qui intervient dans le calcul de superformance :
"Les yields des composantes sont respectivement 4.4% 5.6% et 6.9%
Avec les pondérations de leur indicateur de référence ça donne 5.4%"

Sans surprise on retrouve ce fonds avec le même niveau de performance / risque que Carmignac Portfolio dans le haut du graphe !

Représentation sur un graphe du Score (YTM -Frais -Taxe superformance +/- bonus/malus) versus Notation de qualité des obligations. Mise à jour avec les reportings d'Avril.

- bonus/malus :
Le bonus/malus vise à bonifier/dégrader le rendement en regard des frais additionnels, ou risque de défaut et échéance visée.

 

[lebadeil]

Ou en sont nos fonds datés et non datés favoris sur un graphique, à date, depuis le début de l'année ?

Carmignac Portfolio (en rouge) en tête, avec des accélérations pendant les hausses.
IVO 2028 en 2e position.



Les fonds obligataires sur la même période , avec en référence Carmignac 2027 (bleu clair) et fonds monétaire AXA CT (bleu marine)
Carmignac Portolio et Lazard Credit FI SRI au coude à coude, loin devant ....

 

[lebadeil]

La Courbe taux OAT 10 ans France au 16 Mai 2024.
Taux à 2.956 , equivalent au taux du 01/12/2023, et toujours en bas du canal haussier. Franchira t-on le canal dans les prochains jours/semaines ?

 

[ApprentiEpargnant]

Et la mise à jour des rendements au 15/05
HY EUR = 6.06% avec un spread de 3.43%
HY US = 7.56% avec un spread de 3.13%
HY Emerging markets = 8.39% avec un spread de 3.99%
Source FED de St Louis.

Au final, on se rend compte que la dette émergente est au même niveau de rémunération que la dette US, juste que l'on est un peu plus rémunéré du risque (0.6% de +)

 

[DjBoz]

Bonsoir le forum,

Que pensez-vous vous de ce fond obligataire émis par fortuneo/credit mutuel Arkea disponible en AV ?

[lien réservé abonné]

 

[lestat128]

C'est une obligation et pas un fond obligataire, et 4.2% quand on enlève les 0.75% de frais, il ne reste pas grand chose.
TRAB de 2.79% à 10 ans... vraiment, vraiment faible.

 

[Phil17000]

C'est une obligation et pas un fond obligataire, et 4.2% quand on enlève les 0.75% de frais, il ne reste pas grand chose.
TRAB de 2.79% à 10 ans... vraiment, vraiment faible.

Oui pas terrible et c'est même pire que le 4.2% mis en avant par Fortuneo :

Le gain maximum de l’investisseur est limité à un gain de 42% à l’échéance des 10 ans (soit un Taux de Rendement Annuel Brut maximum de 3,55 %)

Avec option de remboursement anticipé à la main de l'émetteur.

@DjBoz : Voir la file des produits structurés pour davantage de détails sur le mécanisme de ces produits.

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour à tous,

Nouveaux ETFs obligataires datés cette fois-ci par Amundi. Sur de la dette souveraine allemande ou italienne.

Amundi Fixed Maturity 2027 German Bund Government Bond UCITS ETF Dist

Amundi Fixed Maturity 2027 Italy BTP Government Bond UCITS ETF Dist

Amundi Fixed Maturity 2028 Euro Government Bond Broad UCITS ETF Dist

Amundi Fixed Maturity 2028 Euro Government Bond Yield + UCITS ETF Dist

Entre 2.7% et 3.18% actuellement.

 

[ApprentiEpargnant]

Et je vous ajoute également ceux de chez DWS que j'avais raté...

Là on est sur du corporate IG. Rendement autour de 3.7% pour toutes les échéances.

Xtrackers II Target Maturity Sept 2027 EUR Corporate Bond UCITS ETF
Xtrackers II Target Maturity Sept 2029 EUR Corporate Bond UCITS ETF
Xtrackers II Target Maturity Sept 2031 EUR Corporate Bond UCITS ETF
Xtrackers II Target Maturity Sept 2033 EUR Corporate Bond UCITS ETF

 

[DjBoz]

Oui pas terrible et c'est même pire que le 4.2% mis en avant par Fortuneo :

Le gain maximum de l’investisseur est limité à un gain de 42% à l’échéance des 10 ans (soit un Taux de Rendement Annuel Brut maximum de 3,55 %)

Avec option de remboursement anticipé à la main de l'émetteur.

@DjBoz : Voir la file des produits structurés pour davantage de détails sur le mécanisme de ces produits.

Merci pour vos retours @Phil17000 et @lestat128 et désolé pour le mauvais choix de file
Bonne journée

 

[Pascal 75]

Hors sujet (désolé), mais je suis tellement d'accord avec cet éditorial ...

D'autre part, comme la chine s'apprête à déverser ses immenses excédents de production en Europe -> impact sur l'inflation à la baisse -> impact sur les taux directeurs ...

 

[pchmartin]

Merci pour vos retours @Phil17000 et @lestat128 et désolé pour le mauvais choix de file
Bonne journée

Avec un TRAB à 10 ans de 2,79% , c'est nettement moins intéressant que Harmonie Coupon 2036 de BoursoBank qui fait du 3,39% a 10 ans ( et 3,25% à 12 ans) - voir file Produits Structurés -

et attention aussi Ce produit n'est pas éligible en arbitrage donc on peut pas s'en servir pour remplacer un Suravenir Opp qui risque de ne plus faire du 2,5% dans le futur

 

[miche665]

Bonsoir le forum,

Que pensez-vous vous de ce fond obligataire émis par fortuneo/credit mutuel Arkea disponible en AV ?

[lien réservé abonné]

Il serait grand temps que fortuneo revoit la liste des fonds qu'il a référencé, le choix est de plus en plus affligeant

 

[pchmartin]

Il serait grand temps que fortuneo revoit la liste des fonds qu'il a référencé, le choix est de plus en plus affligeant

J'avoue que je comprends pas bien .. D'après Quantalys, il y a 340 UCs disponible [lien réservé abonné] et puisque c'est le sujet de la file: il y a des Fonds Obligataires datés comme Tikehau 2027 et Carmignac Credit 2027 .. d'autres AV n'en n'ont aucun !! Que manque t'il à votre sens ???