Fonds obligataire daté à 7 %

[Richard 1er]

Hello @Richard 1er
en 1 mot, je comprends que la commercialisation de l'AV Patrimea / Spirica / Epargne Evolution 2 est arrêtée !

Oui, je crois que c'est suffisamment clair, c'est titré en gras par Moneyvox.

Je répondais également à @luluca

Quant à ta question , elle m'a permis de jouer le clown triste en faisant semblant de m'épancher, histoire d'ironiser moi-même sur mon travers sentimental. Ce n'était pas drôle ? Ah bon, tant pis.

Mais qu'est ce que ça peut me faire, à moi ? Si la commercialisation est arrêtée, la gestion du contrat continue avec les clients entrés avant.
Je viens d'ailleurs d'y faire un versement libre en faisant en contrepartie un rachat partiel de mon contrat Mes Placements-Liberté dont les UC sont moins nombreuses et moins à ma convenance.

Bon, tu vas me trouver "bavard". Je prends congé.

 

[Phil17000]

Interview du gérant de MAM Target 2027.
Est ce que le risque est correctement rémunéré ?
Chacun se fera son avis.

[lien réservé abonné]

 

[luluca]

Merci Phil.
Eh bien à défaut de recevoir le reporting, on a tous les éléments pour le tableau de M. Lebadeil

MAM Target 2027​

• 5,78% annualisé à maturité, bruts de frais de gestion
• 124 émetteurs
• 0,73% par position en moyenne
• 3,1 années de maturité moyenne
• 2,6 sensibilité
• BB- note de crédit moyenne

 

[luluca]

hello @luluca , les places sont chères , car plus beaucoup de place sur la carte .... mais on va y penser

voila ton personnage
Afficher la pièce jointe 26590

Oui ca me ressemble en tout point ^^ avec 50 ans de plus ...

 

[lebadeil]

Interview du gérant de MAM Target 2027.
Est ce que le risque est correctement rémunéré ?
Chacun se fera son avis.

[lien réservé abonné]

merci @Phil17000 pour cet article, qui me semble plus précis que d'autres.

Je retiens les quelques passages suivants :

- les marchés de taux (souverains) devraient rester plus volatiles que ceux de la dette privée ».
Il y a donc de la valeur dans le portage qu’offre le haut rendement à échéance 2027, peu dans les spreads.

- Concentrer le portefeuille sur les émetteurs les moins endettés (la poche BBB portée de 3% à 9%)

- Améliorer la qualité moyenne du portefeuille en privilégiant les émetteurs notés BB par rapport à ceux notés B (la note moyenne passée de B+ à BB-)
La sur-rémunération des émissions notées B ne compense pas le risque supplémentaire de défaut.


- Conclusions : A voir comment on peut tirer profit des principales conclusions pour améliorer le graphe score / risque , avec le bonus malus. Je crois qu'on n'est déjà pas si mal , car on a mis un bonus sur le score BBB à l'horizon 2028-2029 et un malus pour le B+ sur le même horizon. Mais si vous avez des idées, je reste à l'écoute .....

 

[Richard 1er]

Une nouvelle édition de la famille des fonds datés, à la neige
merci d'accueillir @la marmotte , nouvel arrivant sur cette photo

Bienvenue également à @la marmotte , et un merci à @lebadeil pour cette réapparition de votre serviteur en tenue de touriste détendu, mains derrière le dos, et décidé à troquer sa couronne, ses listes et ses journaux contre une simple petite écharpe style Christophe Barbier très seyante mais bleue et non rouge.

Chacun son style. @lebadeil a trouvé le mien mieux que je n'aurais su le faire.

 

[lebadeil]

Ci joint Reporting de fin Fev pour R-Co Target 2027 et IVO 2028

 

[lebadeil]

On vient de retrouver d'autres personnages, pour la photo de famille .....c'est la fete !
@Julien954 , @benjea ; @luluca , @djoul , @justsayno

 

[luluca]

merci @Phil17000 pour cet article, qui me semble plus précis que d'autres.

Je retiens les quelques passages suivants :

- les marchés de taux (souverains) devraient rester plus volatiles que ceux de la dette privée ».
Il y a donc de la valeur dans le portage qu’offre le haut rendement à échéance 2027, peu dans les spreads.

- Concentrer le portefeuille sur les émetteurs les moins endettés (la poche BBB portée de 3% à 9%)

- Améliorer la qualité moyenne du portefeuille en privilégiant les émetteurs notés BB par rapport à ceux notés B (la note moyenne passée de B+ à BB-)
La sur-rémunération des émissions notées B ne compense pas le risque supplémentaire de défaut.


- Conclusions : A voir comment on peut tirer profit des principales conclusions pour améliorer le graphe score / risque , avec le bonus malus. Je crois qu'on n'est déjà pas si mal , car on a mis un bonus sur le score BBB à l'horizon 2028-2029 et un malus pour le B+ sur le même horizon. Mais si vous avez des idées, je reste à l'écoute .....


Afficher la pièce jointe 26633

Cet article de MAM Target 2027 m'a convaincu d'arbitrer mes fonds actions vers ce FD. J'aime leur stratégie prudente et le YTM est bon. La sensibilité de 2,6 présage d'une augmentation de la VL d'ici la fin de l'année.
MAM Target devrait bénéficier d'un bonus dans la courbe.

 

[ApprentiEpargnant]

Interview du gérant de MAM Target 2027.
Est ce que le risque est correctement rémunéré ?
Chacun se fera son avis.

[lien réservé abonné]

Merci pour le partage!

3% de spread (je trouve 3.49% actuellement sur le HY Européen sur le site de la FED) cela me paraît très peu à l'heure actuelle.
On rémunère le risque autant que début 2022 où les taux étaient bas et ou la guerre n'était pas démarrée.


Il faut donc faire le choix entre entrer maintenant avant la baisse des taux, ou entrer quand le spread sera plus important.
A titre personnel, je préfère attendre d'être mieux rémunéré pour le risque que je prends, quitte à perdre 0.5%-1% sur le taux de base. Tout le monde s'accorde à dire qu'à la fin d'année, la baisse devrait être d'environ 0.75%, cela laisse 9 mois pour attendre patiemment un rebond.
Pour moi, aujourd'hui, je pencherai plutôt pour achat IG court terme, et hold sur le HY pour l'instant.

Ce n'est que mon avis, et je suis peut-être (sûrement?) à côté de la vérité.

A titre personnel @Phil17000 qu'en penses-tu?

 

[Phil17000]

Merci pour le partage!

3% de spread (je trouve 3.49% actuellement sur le HY Européen sur le site de la FED) cela me paraît très peu à l'heure actuelle.
On rémunère le risque autant que début 2022 où les taux étaient bas et ou la guerre n'était pas démarrée.
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Il faut donc faire le choix entre entrer maintenant avant la baisse des taux, ou entrer quand le spread sera plus important.
A titre personnel, je préfère attendre d'être mieux rémunéré pour le risque que je prends, quitte à perdre 0.5%-1% sur le taux de base. Tout le monde s'accorde à dire qu'à la fin d'année, la baisse devrait être d'environ 0.75%, cela laisse 9 mois pour attendre patiemment un rebond.
Pour moi, aujourd'hui, je pencherai plutôt pour achat IG court terme, et hold sur le HY pour l'instant.

Ce n'est que mon avis, et je suis peut-être (sûrement?) à côté de la vérité.

A titre personnel @Phil17000 qu'en penses-tu?

Je suis tout à fait en ligne avec cette vue. A l'heure actuelle, je considère que le HY net de tous frais/défauts n'est pas suffisamment rémunérateur par rapport aux placements "sans risque".
Pour jouer la baisse des taux, l'IG est plus propice : on bénéficie de l'effet taux sans porter le risque de corrélation aux actions en cas de crise.

 

[lebadeil]

Je suis tout à fait en ligne avec cette vue. A l'heure actuelle, je considère que le HY net de tous frais/défauts n'est pas suffisamment rémunérateur par rapport aux placements "sans risque".
Pour jouer la baisse des taux, l'IG est plus propice : on bénéficie de l'effet taux sans porter le risque de corrélation aux actions en cas de crise.

@Phil17000 , @ApprentiEpargnant
merci pour votre analyse. Je comprends votre point de vue, et pourtant, ca reste difficile de se positionner sur les FD "trop IG" comme R-Co Target 2029 ou Tikehau 2029 , avec un YTM-frais et coupon trop faibles aujourd'hui.
Je me trompe ?

 

[Philou75]

@Phil17000 , @ApprentiEpargnant
merci pour votre analyse. Je comprends votre point de vue, et pourtant, ca reste difficile de se positionner sur les FD "trop IG" comme R-Co Target 2029 ou Tikehau 2029 , avec un YTM-frais et coupon trop faible aujourd'hui.
Je me trompe ?

J’aimerai bien connaître vos avis suite à la demande de lebadeil car dans mon PER Abeille seul R-Co Target 2029 est disponible. À voir les résultats depuis le début de l’année je me demande s’il n’est pas préférable d attendre

 

[Phil17000]

@Phil17000 , @ApprentiEpargnant
merci pour votre analyse. Je comprends votre point de vue, et pourtant, ca reste difficile de se positionner sur les FD "trop IG" comme R-Co Target 2029 ou Tikehau 2029 , avec un YTM-frais et coupon trop faible aujourd'hui.
Je me trompe ?

C'est exact, je trouve les fonds datés IG sont plombés par leur frais et leur duration relativement courte.

A titre personnel, j'utilise des ETF pour l'IG, car les frais sont nettement moins pénalisants.
Par ailleurs, je prends de la duration longue ce qui m'offre beaucoup d'exposition aux taux en mettant relativement peu d'argent (et donc limiter les frais de gestion de l'AV).
Cette partie de mon portefeuille permet d'avoir une option sur la poursuite de la baisse des taux.

En parallèle, pour équilibrer la duration globale, je pondère fortement les fonds monétaires qui continuent de générer de forts rendements et qui offrent de l'optionnalité en cas d'opportunités à saisir au cours de l'année.

Je pense qu'on aura des moments plus propices pour le HY et je constitue une short-list de fonds datés et non-datés

 

[Pascal 75]

C'est exact, je trouve les fonds datés IG sont plombés par leur frais et leur duration relativement courte.

A titre personnel, j'utilise des ETF pour l'IG, car les frais sont nettement moins pénalisants.
Par ailleurs, je prends de la duration longue ce qui m'offre beaucoup d'exposition aux taux en mettant relativement peu d'argent (et donc limiter les frais de gestion de l'AV).
Cette partie de mon portefeuille permet d'avoir une option sur la poursuite de la baisse des taux.

En parallèle, pour équilibrer la duration globale, je pondère fortement les fonds monétaires qui continuent de générer de forts rendements et qui offrent de l'optionnalité en cas d'opportunités à saisir au cours de l'année.

Je pense qu'on aura des moments plus propices pour le HY et je constitue une short-list de fonds datés et non-datés

Merci
A t-on, sur le forum, une synthèse des ETF IG obligataires évoqués ?

 

[ApprentiEpargnant]

En parallèle, pour équilibrer la duration globale, je pondère fortement les fonds monétaires qui continuent de générer de forts rendements et qui offrent de l'optionnalité en cas d'opportunités à saisir au cours de l'année.

J'ai également pris cette option monétaire.
(J'ai d'ailleurs raté le rallye en action depuis octobre 2023...).
Du coup j'attends le bon moment.

 

[lebadeil]

Merci
A t-on, sur le forum, une synthèse des ETF IG obligataires évoqués ?

Yes Sir, here it is
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-25#post-585899

 

[lebadeil]

Bonjour,

Mise à jour du tableau des fonds datés #fondsdates
Reporting supplémentaires Fev 2024

- Pluvalca 2028
- R-Co Target 2027
- IVO 2028
- R-Co Target 2029

Mise à jour des VL

 

[lebadeil]

Bonjour,
#ScoreRisqueFD

Mise à jour avec les reportings de Fevrier (pour ceux disponibles) , indiqués par un icône.
--> A noter le bon en avant de LF Rendement 2028 !

Représentation sur un graphe du Score (YTM -Frais -Taxe superformance +/- bonus/malus) versus Notation de qualité des obligations.

- bonus/malus :
Le bonus/malus vise à bonifier/dégrader le rendement en regard des frais additionnels, ou risque de défaut et échéance visée.

Cette représentation graphique, illustre assez bien, ce qu'on "ressent" à la lecture du tableau détaillé des FD, et fait ressortir les FD médaillés

Edit : A noter qu'on est les seuls sur MoneyVox (et dans la bonne humeur) à avoir ce type de graphique d'aide à la décision, les analystes des placements ont encore du chemin à faire pour nous rattraper

 

[lebadeil]

C'est exact, je trouve les fonds datés IG sont plombés par leur frais et leur duration relativement courte.

Merci @Phil17000 , c'est aussi mon impression.

A titre personnel, j'utilise des ETF pour l'IG, car les frais sont nettement moins pénalisants.
Par ailleurs, je prends de la duration longue ce qui m'offre beaucoup d'exposition aux taux en mettant relativement peu d'argent (et donc limiter les frais de gestion de l'AV).
Cette partie de mon portefeuille permet d'avoir une option sur la poursuite de la baisse des taux.

Effectivement, c'est ce qu'on retrouve dans le tableau de la file d'a coté
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-25#post-585899

Attention, pour ceux qui prennent de la duration 25 ans, il faut accepter d'accrocher sa ceinture de sécurité en regard de la variation des taux, à la hausse comme à la baisse, à surveiller comme le lait sur le feu.
On en parle sur la file ETF Obig.