Fonds en euros et non paiement de la dette des états...

[Ciampi33-]

Bonjour à tous,

En cas de fonds placés sur des assurances vie uniquemen en « fonds en euros »… Vu la crise sanitaire actuelle et son incidence économique annoncée comme « catastrophique » on évoque ce matin sur certains médias nationaux l’éventualité de « l’abandon de la dette » pour la France et d’autres pays… Il semble que cela impacterait notamment les assurances vie… S’agirait-il des fonds dans leur globablité, qu’ils soient « spéculatifs » ou en euros ou seulement des fonds spéculatifs ? Dans ce cas de figure l’argent des souscripteurs serait-il plus en sécurité sur leur compte bancaire ou livret Caisse d’épargne ?

Merci d’avance pour les réponses éventuelles.

 

[Buffeto]

? Dans ce cas de figure l’argent des souscripteurs serait-il plus en sécurité sur leur compte bancaire ou livret Caisse d’épargne ?

si un jour l'état devait spolier les épargnants crois tu qu'il regarderait dans quelles poches piocher ?

toutes les formes d'épargnes financières seraient touchées.

mais ce n'est que mon avis

 

[Softy]

Bonjour à tous,

En cas de fonds placés sur des assurances vie uniquemen en « fonds en euros »… Vu la crise sanitaire actuelle et son incidence économique annoncée comme « catastrophique » on évoque ce matin sur certains médias nationaux l’éventualité de « l’abandon de la dette » pour la France et d’autres pays… Il semble que cela impacterait notamment les assurances vie… S’agirait-il des fonds dans leur globablité, qu’ils soient « spéculatifs » ou en euros ou seulement des fonds spéculatifs ? Dans ce cas de figure l’argent des souscripteurs serait-il plus en sécurité sur leur compte bancaire ou livret Caisse d’épargne ?

Merci d’avance pour les réponses éventuelles.

Bonjour, avant d'en arriver à prendre le capital des épargnants, l'état va d'abord commencer par augmenter la fiscalité sur les gains liés aux produits d'épargne.
Pour l'instant, il a supprimé l'isf et il a globalement réduit la fiscalité des produits d'épargne avec la flat tax.
Donc on est à l'opposé de ce que vous craignez.
Hier le gouvernement a annoncé qu'il ne remettrait même pas en place la taxe d'habitation.... Donc pas d'inquiétudes avant l'heure.

 

[Buffeto]

Hier le gouvernement a annoncé qu'il ne remettrait même pas en place la taxe d'habitation....

hier oui mais ...demain ?

 

[Softy]

hier oui mais ...demain ?

Demain ou après après-demain hélas, nous aurons sûrement un retour de bâton effectivement avec certainement une hausse de fiscalité sur les produits d'épargne (les entreprises, les salaires et les retraites seront sûrement préservés).... voir un retour de l'isf....mais certainement pas une spoliation des fonds euros, il faut arrêter de tomber dans la psychose....

 

[poam5356]

Demain?
Hausse des impôts, baisse des retraites, maintien de la taxe d'habitation, pourquoi pas un emprunt obligatoire (comme cela s'est déjà fait)........ Au pire, ponction sur le patrimoine : certains en rêvent depuis un moment puisque c'est, euh, le FMI je crois, qui avait déjà avancé cette idée il y a quelques années.

 

[CharlyBgood]

Il y a qq années, je retenais le chiffre que les Français détenaient qq 12 000 milliards d'€uros de patrimoine, ça dû monter un peu puis fondre pour une petite partie depuis, avec la crise boursière, mais l'ofdre de grandeur est là.

La dette publique est à 100% du PiB donc environ disons pour arrondir 2500 milliards d'€uros.

Ça donne une garantie implicite à nos créanciers.
@Ciampi33- : tu n'es pas le seul à te ronger les sangs et ta question est légitime.
Dis toi juste que tant qu'il y a des gens qui ont confiance globalement dans le système, ledit système tiendra.
Et dis toi aussi que les Etats sont immortels, donc leurs émanations qq part aussi, et du coup nos impôts aussi, ça rassure !

 

[Softy]

Ponction sur le patrimoine en augmentant les droits de succession, l'IFI ou en remettant l'Isf mais pas en prenant directement sur l'épargne des français.

 

[Blister]

Ponction sur le patrimoine en augmentant les droits de succession, l'IFI ou en remettant l'Isf mais pas en prenant directement sur l'épargne des français.

Au final c'est pareil puisque si tu ne paies pas, il y aura une procédure pour faire une saisie sur les revenus/biens (dont l'épargne).

 

[poam5356]

Ponction sur le patrimoine en augmentant les droits de succession, l'IFI ou en remettant l'Isf mais pas en prenant directement sur l'épargne des français.

Autrement dit : ponction là où vous n'êtes pas concerné?
Non, non, nous y passerons tous, et vous aussi, au comptoir de l'Etat. Et ça, ils savent faire.

 

[Softy]

Au final c'est pareil puisque si tu ne paies pas, il y aura une procédure pour faire une saisie sur les revenus/biens (dont l'épargne).

Oui au final c'est pareil mais cela passe mieux aux yeux de la population et des médias. Si on prenait directement sur une assurance vie sans trouver l'excuse des droits de succession ou ISF ou autre cela ne passerait pas dans l'opinion publique.

 

[Blister]

Autrement dit : ponction là où vous n'êtes pas concerné?
Non, non, nous y passerons tous, et vous aussi, au comptoir de l'Etat. Et ça, ils savent faire.

Je suis de votre avis, pour absorber toutes ces dettes il faudra ratisser large, c'est inévitable.

 

[Softy]

Autrement dit : ponction là où vous n'êtes pas concerné?
Non, non, nous y passerons tous, et vous aussi, au comptoir de l'Etat. Et ça, ils savent faire.

Oui nous y passerons tous mais en taxant plus nos revenus de placements pas en prenant directement nos placements...
C'est vrai que l'Ifi concerne très peu de monde mais les droits de succession en concerne beaucoup plus.

 

[Blister]

Oui au final c'est pareil mais cela passe mieux aux yeux de la population et des médias. Si on prenait directement sur une assurance vie sans trouver l'excuse des droits de succession ou ISF ou autre cela ne passerait pas dans l'opinion publique.

L'opinion publique, en situation d'état d'urgence, est bien peu de choses.
Le confinement ne passait pas non plus dans l'opinion publique et pourtant.
En outre, l'état n'a pas besoin d'"excuse" pour augmenter/créer un impôt.
Les modalités de collecte peuvent varier (impôts direct/indirects, paiement direct ou retenue à la source, etc...) mais au final il faut payer quand même.

 

[donk]

l’éventualité de « l’abandon de la dette » pour la France et d’autres pays

Seuls les détenteurs de cette dette peuvent décider de l'abandonner.

 

[jodel140]

L'opinion publique, est bien peu de choses.

Si on avait pas quelques dirigeants qui passent outre, on aurait encore la peine de mort en France.
En même temps ...

 

[moietmoi]

Seuls les détenteurs de cette dette peuvent décider de l'abandonner.

c'est toujours la même question; qui tient l'autre?
Cependant vu l'ampleur de la crise, les conventions habituelles seront bafouées;
l'une des hypothèses serait de constituer un fonds de défaisance qui rachèterait les dettes; ainsi les dettes ne seraient pas officiellement effacées mais cela reviendrait au même, tout en préservant les équilibres des livres comptables;
Une autre hypothèse serait de modifier les lois et règlements pour permettre une relation directe entre état et banques centrales , sans passer par les banques, et de réechelonner les dettes sur 1000 ou 10 000 ans; On aurait donc toujours un équilibre dans les livres comptables, mais la dette ne serait plus un poids;

Quand la question du début, dans ces hypothèses, que deviendraient les obligations d'états sur lequel reposent les fonds euros? je ne sais; dans le cas d'effacement pur et simple de la dette, les fonds euros s'en ressentiraient immédiatement, mais dans les 2 hypothèses évoquées, je ne sais pas..

 

[Buffeto]

Seuls les détenteurs de cette dette peuvent décider de l'abandonner.

parles en aux ex détenteurs de feu les emprunts russes d'avant 1914.........

 

[poam5356]

C'est vrai que l'Ifi concerne très peu de monde mais les droits de succession en concerne beaucoup plus.

Les droits de succession et de donation ont rapporté 14,4Mds€ en 2019.
D'après ce que je viens de lire, l'INSEE a estimé que 30 jours de confinement coûteront 70Mds€.
On est déjà à 3 semaines, et, à mon avis, c'est mort pour avril.
Ce qui devrait faire une ardoise > 100Mds€.
Les droits de succession peuvent être doublés 1 an ou 2... On est encore très loin du compte.

 

[Aristide]

Il y a qq années, je retenais le chiffre que les Français détenaient qq 12 000 milliards d'€uros de patrimoine, ça dû monter un peu puis fondre pour une petite partie depuis, avec la crise boursière, mais l'ofdre de grandeur est là.

La dette publique est à 100% du PiB donc environ disons pour arrondir 2500 milliards d'€uros.

Ça donne une garantie implicite à nos créanciers.

Hum !!!

Tu oublies ce pendant la « dette implicite » c'est-à-dire c'est-à-dire des engagements financiers « hors bilan » pour environ 4.000 milliards d’euros (dont ~/~ 2.400 milliards d’euros de provision pour futures retraites des agents publics) qui viennent potentiellement s’ajouter au déficit public réel actuel qui, effectivement, va vers les 2.500 milliards d’euros (dette explicite).

Projet de loi de finances pour 2020 : Engagements financiers de l'État

B. LES ENGAGEMENTS HORS BILAN ET LES ENGAGEMENTS IMPLICITES DE L'ÉTAT

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Alerte maximale sur la dette publique hors bilan

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Cdt