Différence compte courant perso et compte professionnel

[Anonyme]

La sécu prend en charge à 100% les pathologies les plus sévères (ALD/ invalidité). Je ne connais AUCUNE personne qui, ayant fait le calcul entre ce qu'elle a payé pour sa mutuelle et ce que cette dernière lui a remboursé, soit tombe sur un solde en sa faveur.

Réflexion erronée.
Si tu ne cotise pas à une mutuelle, tu vas être obligé de te créer une épargne santé, par exemple de 50*€ par mois, soit le prix d'une mutuelle => ça ne te fait rien économiser, au moins pendant 15/20 ans (le temps d'avoir un petit pécule)

Au final, si tu as de la chance, tu auras un pécule "en trop"... et si tu n'as pas de chance, tu auras perdu de l'argent, au pire moment possible.
C'est un pari qu'on peut faire quand on est assez riche (comme buffetophile ci-dessus), ou jeune et en bonne santé.
Plus tard, c'est un pari risqué. (Une chambre particulière en hôpital, c'est 80/100€ par jour... les dépassements d'honoraire des spécialistes, pareil)

Après, c'est un choix personnel, chacun est libre. Mais ne viens pas dire que c'est inutile: dis juste que tu préfères le pari risqué à la technique sécurisée.

Pourquoi les autres pays proposent-ils un mix de répartition et de capitalisation

Comme la France, quoi...

 

[jodel140]

je facture 40€ HT de l'heure .... avec 6000€ HT de CA mensuel ... Je vous pas trop où est le problème...

Le problème ? C'est que tu ne vois pas les problèmes ... Par exemple ton modèle économique : 6'000/40/7.5 = 20 jours de facturation par mois ... soit quasi 100% de billability. Tous les mois ? De toutes les années ? Combien d'années ?
Quand à faire gober à un banquier la fongibilité des comptes pro et personnels ... pour épargner € 250 que tu peux produire avec 1 déplacement voiture de 400km ... free of taxe
Enfin ... c'est pas grave ... la file est distrayante

 

[motarmacien]

Réflexion erronée.
Si tu ne cotise pas à une mutuelle, tu vas être obligé de te créer une épargne santé, par exemple de 50*€ par mois, soit le prix d'une mutuelle => ça ne te fait rien économiser, au moins pendant 15/20 ans (le temps d'avoir un petit pécule)

Au final, si tu as de la chance, tu auras un pécule "en trop"... et si tu n'as pas de chance, tu auras perdu de l'argent, au pire moment possible.
C'est un pari qu'on peut faire quand on est assez riche (comme buffetophile ci-dessus), ou jeune et en bonne santé.
Plus tard, c'est un pari risqué. (Une chambre particulière en hôpital, c'est 80/100€ par jour... les dépassements d'honoraire des spécialistes, pareil)

Après, c'est un choix personnel, chacun est libre. Mais ne viens pas dire que c'est inutile: dis juste que tu préfères le pari risqué à la technique sécurisée.


Comme la France, quoi...

Dans le pire des cas, je peux me mettre, comme les enfants sur la mutuelle de madame

J'arriverai pas à te persuader mais regarde, sur une carrière avec un revenu net de 35K€ annuels, combien tu payes en cotisations secu, retraite, csg, allocations familiales (auxquelles tu n'as pas droit)...

Je préfère cotiser a tout ça (en SASU, le dirigeant a un régime assimile salarié) mais au minimum histoire d'assurer ses arrières et pouvoir me dégager de quoi doper mon capital. Après, c'est sur que si c'est pour cramer mon EBE en ipad et en voiture allemande, ça vaut pas le coup. Si c'est pour acheter un appart et le mettre en location régulièrement, ne me dis pas que c'est idiot...

Après je comprends ton point de vue, mais moi, j'ai toujours bossé très très dur, sans compter les heures sup., et j'ai pas l'impression que le système actuel me permette d'en être recompensé.

 

[Buffeto]

C'est un pari qu'on peut faire quand on est assez riche (comme buffetophile ci-dessus), ou jeune et en bonne santé.

ce n'est pas le sujet du post mais puisque vous en parlez ......

il faut inverser cette assertion ....il faudrait mieux dire : "c'est un pari qu'on peut faire quand on n'est pas encore riche mais qu'on veut le devenir éventuellement un jour ".

pour un libéral la couverture santé est bien au delà des 50 euros mensuels dont tu nous parles...

alors effectivement si on est joueur ( et avec une santé à toute épreuve ) un simple calcul lorsqu'on débute une carrière de libéral montre aisément qu’après trente années d'exercice ( c'est mon cas ) le calcul de ne pas prendre de mutuelle sera gagnant si on a pris soin de thésauriser et d'investir les sommes économisées dans des supports qui créent des revenus supplémentaires....

il me semble que c'est la base de la gestion patrimoniale....

 

[Buffeto]

Si c'est pour acheter un appart et le mettre en location régulièrement, ne me dis pas que c'est idiot...

c'est , dit différement , exactement ce que je viens d'écrire

Après je comprends ton point de vue, mais moi, j'ai toujours bossé très très dur, sans compter les heures sup., et j'ai pas l'impression que le système actuel me permette d'en être recompensé.

tu n'es pas seul dans ce cas là , mais le système politique en place est d'une farouche inertie .
il faut donc , comme le dit le proverbe , faire contre mauvaise fortune bon coeur....
en clair s'adapter au système à défaut de le changer...

 

[motarmacien]

Le problème ? C'est que tu ne vois pas les problèmes ... Par exemple ton modèle économique : 6'000/40/7.5 = 20 jours de facturation par mois ... soit quasi 100% de billability. Tous les mois ? De toutes les années ? Combien d'années ?
Quand à faire gober à un banquier la fongibilité des comptes pro et personnels ... pour épargner € 250 que tu peux produire avec 1 déplacement voiture de 400km ... free of taxe
Enfin ... c'est pas grave ... la file est distrayante

C'est toi qui critique sans avoir lu. Déjà je travaille plus que 7,5 heures par jour et 20 jours par mois et en plus le boulot se fera dans la même entreprise que celle où je suis à l'heure actuelle. Donc c'est 35heures/semaine selon emploi du temps idem. Le patron est ok vu que ça lui coûte pareil (même moins cher vu que les heures sup. seront au même tarif).

Donc no problemo.

Pour la durée, je sais pas, 2,3,4 ans pas plus. Je me lasse vite (10 CDI en 13 ans plus un peu d'intérim pour arrondir les fins de mois). Après je verrai, je ferai autre chose selon l'envie du moment.

Après l'histoire du compte pro, c'est parce que j'ai tellement de mépris pour la profession de banquier que je ne veux pas leur payer quoi que ce soit. Après, bon, ça a l'air d'être foutu donc j'essaierai de réduire les coûts dès qu'il y aura un peu de cash...

Pour les outils de défiscalisation, tout est déjà prévu (mise à disposition du domicile donc loyer, indemnites kilométriques etc...)

 

[Turbo-057]

Pour réduire tes frais et justement "amadouer" ceux que tu méprises (ben oui je fais partie du système de la finance depuis de nombreuses années mais pas celle que tu connais moi c'est plus la haute finance internationale tu sais les vilains "Bankster») il te faudra de bons arguments sonnant et trébuchant, ne crois pas que quelques dizaines de milliers d'euros suffisent comme je te l'ai dit plus haut il faut que ce soit une relation win/win.
A partir du moment où tu passes les 6 chiffres donc arrive au million tu pourras peut-être voir autrement.
Tu dis ne pas avoir besoin des banques c'est donc que tu n'as pas de réel patrimoine à côté ou alors n'a tu aucun besoin de produit financier et tu gardes donc tes économies sous ton matelas sans les faire "fructifier" ...
Car clairement si tu ne souscris aucun produit, ne rapporte pas un euros à la banque pourquoi ces dernières "t'offrirai" t'elle des services. A l'heure actuelle les banques "online" se permettent le luxe du tout gratuit à tout le monde certes mais en général il y a toujours des conditions derrières que tu ne vois pas et si par la suite ce n'est pas assez rentable elles décideront d'en facturer certaines ou de les modifier.

Je préfère également les systèmes individualistes mais après il y a d'autres choix pour ma part j'ai fait le choix de ne pas travailler en France et de la quitter justement car à force de payer fortement pour rien en retour j'ai choisi de payer ailleurs pour un minimum en retour.
Le full individuel a du bon quand tu as les moyens de te les payer certes mais cela en laisse beaucoup sur le pavé va visiter les USA à l'occasion tu t'en rendras compte la pauvreté de certaines personnes fait peur à voir alors que le pays est parmi les premières économies mondiales. Je dirai que le juste milieu serait un minima de cotisation raisonnable pour financer un système de base réduit au moins pour la santé et le volet retraite. Et ensuite que ceux qui veulent plus de "luxe" ou d'aisance se paye le leur eux même en fonction de leur capacité et besoin.

Personnellement je me constitue moi-même ma vie future ayant l'optique de pouvoir me permettre le luxe d'être libre de toute contrainte professionnel aux environs de 45 ans. Ma ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir se créer/constituer soit même sa propre rémunération cela demande du boulot des investissements ...
Je ne sais quel est ton activité mais clairement je doute que tu puisses te constituer un patrimoine te permettant d'assumer seul ta retraite à 100% à 40 euros de l'heure "brut" sur 40 ans cela ne te fais que 2,912 M€ sur 40 années full d'activité car ne pas oublier que ton système ne contient plus de congé payé non plus
Comme cela fait déjà 13 ans que tu travailles il doit donc logiquement te rester à peine 30 ans ...
Cela réduit donc à 2.184 M€

A cela il faudra donc réduire tout ce qui est impôts, frais divers pour vivre, etc. etc.
De cela au mieux il t'en restera probablement 1/3 à terme. Grand maximum la moitié.
De là à te constituer de quoi "survivre" lorsque sera venu le temps de t'arrêter donc avoir un patrimoine conséquent (bien entendu sans l'aide de tes méprisants banquiers) Good-Luck car forcément cela implique de payer alors cash tes investissements locatifs et autre
Car 1M€ a 60 ans je doute que cela te suffise après clairement cela dépendra de ta durée de vie de ta santé à ce moment-là etc. etc.
Si plus vieux tu as besoin d'une maison de retraite, soin de santé ... ça peut filer très vite.
Et sur ces points-là la sécu n’est pas forcément si généreuse que cela. Je connais quelques personnes âgées qui ont du tout vendre pour pouvoir aller en EHPAD.
Sans compter le cout de la vie qui aura bien augmenté à côté.

Bref si ton histoire de société fonctionne fonce va-y
Après s'il te faut un compte pro et clairement il t'en faut un trouve en un le moins cher possible
Mais j'avoue que j'ai de gros doute sur le modèle économique que tu vises.
Quand a ton patron je vois parfaitement pourquoi lui ce système lui va très bien clairement il serait "bête" de refuser.

Ton système me fait penser d'ailleurs a certains patrons "obligeant" leur employés de démissionner et de s'établir "auto-entrepreneur" afin de pouvoir les employer après sous ce régime.

 

[motarmacien]

Merci pour ta réponse.

Sur mes simul, j'arrive sur un EBE d'environ 20000€. Après deux ans d'exercice, il y a donc largement de quoi constituer l'apport pour l'achat un appart mis en location.

Je n'ai pas dit que je n'aurai recours à aucun produit financier pour faire fructifier l'épargne, j'ai juste dit que je ne voulais pas payer (en tout cas le moins possible) de frais au quotidien. Seulement l'achat de cet appart ou d'un autre investissement, je le ferai où je veux, en fonction des taux proposes.

Pour les banquiers, ce ne sont pas tellement les financiers que j'ai en horreur. D'une part je n'en côtoie pas et peux donc difficilement jugé et d'autre part, même su cela ne me semble pas très intéressant, je pense qu'ils ont un rôle important en corrélation avec leur rémunération.

Ce que je ne supporte pas, c'est le gars que tu trouves en agence. Costard premier prix, chaussure pointue de trois kilomètres de long, ne sait pas aligner deux mots sans faire de faute, etc... Le gros guignol que tu retrouves à Boulanger à vendre des grille-pain.

Tu dis que je ne m'en sortirai pas à ce tarif. C'est pourtant le même que celui que je touche actuellement, avant que la sécu ne soit venue se servir. Comment je peux perdre de l'argent en pouvant prendre jusqu'à 1000€/mois non soumis à cotisation (gain de 800€ grosso modo) au titre de loyer et indemnites kilométriques. Après, en se faisant faire une FP de 1000€ maxi par mois (donc coût d'environ 1800€), il reste pas mal.

En gros, tout le débat sur mon business plan revient à dire: la même somme sera-t-elle mieux gérée par l'Etat (caisse de sécu et de retraite plus tous les trucs qui ne (me) servent à rien) ou par moi- même? Ce qui est sur, c'est que je serai moins "généreux" que l'Etat...

Rendez-vous quand même compte que TOUS les salariés français gagnent en réalité quasi 2 fois plus que ce qu'ils touchent sur leur compte. Pour moi donner le choix au citoyen d'opter pour un régime plus ou moins prévoyant en fonction de ses envies ne me semble pas choquant

 

[Anonyme]

J'arriverai pas à te persuader mais regarde, sur une carrière avec un revenu net de 35K€ annuels, combien tu payes en cotisations secu, retraite, csg, allocations familiales (auxquelles tu n'as pas droit)...

Tu m'excuseras, mais je suis heureux de payer ces cotisations pour les autres.
Je gagne déjà beaucoup plus que je ne dépense (60% d'épargne sur mes revenus du travail, 75% sur mes revenus globaux), alors qu'est-ce que je ferais de toutes ces cotisations "économisées" ? Est-ce que ça m'apporterait plus de satisfaction de faire en sorte que les pauvres aient des conditions de vie moins bonnes, juste pour le plaisir d'épargner encore un peu plus ?

Après je comprends ton point de vue, mais moi, j'ai toujours bossé très très dur, sans compter les heures sup., et j'ai pas l'impression que le système actuel me permette d'en être recompensé.

Si tu gagnes 35K, tu te situes dans les 16% des français qui gagnent le plus... Si tu ne vis pas dans le confort, c'est plus un problème de gestion qu'un problème de pays.

 

[Anonyme]

il faut inverser cette assertion ....il faudrait mieux dire : "c'est un pari qu'on peut faire quand on n'est pas encore riche mais qu'on veut le devenir éventuellement un jour ".

Je pense que les deux peuvent s'appliquer

pour un libéral la couverture santé est bien au delà des 50 euros mensuels dont tu nous parles...

Pour mon information, ça fait dans les combien ? (complémentaire seulement, pas cotisations au régime général, si vous y cotisez)

alors effectivement si on est joueur (...)
thésauriser et d'investir (...)
il me semble que c'est la base de la gestion patrimoniale

Thésauriser et investir, oui. Etre joueur non

 

[Anonyme]

Ce que je ne supporte pas, c'est le gars que tu trouves en agence. Costard premier prix, chaussure pointue de trois kilomètres de long, ne sait pas aligner deux mots sans faire de faute, etc... Le gros guignol que tu retrouves à Boulanger à vendre des grille-pain.

Je passe sur le côté caricatural de votre description.

Qu'est-ce qui vous oblige à aller dans une agence ?
J'ai plusieurs comptes bancaires, dont un compte professionnel, des produits de placement, en France et à l'étranger.
Et pourtant cela fait plus de 10 ans que je n'ai pas mis les pieds dans une agence bancaire.

 

[Anonyme]

Rendez-vous quand même compte que TOUS les salariés français gagnent en réalité quasi 2 fois plus que ce qu'ils touchent sur leur compte. Pour moi donner le choix au citoyen d'opter pour un régime plus ou moins prévoyant en fonction de ses envies ne me semble pas choquant

Et les non-salariés ? Ils choisissent entre pates et pain sec ?

 

[philB]

Bonjour,

Votre ex-employeur/futur client doit vous adorer, ça je n'en doute pas. Un prestataire indépendant dont il est le seul et unique client, qui coûte autant qu'un salarié mais sans les contraintes liées au droit du travail, c'est du pain béni.

justement, à ce sujet, je me pose une question : n'y a t-il pas un risque que l'URSSAF demande à ce que les prestations soient requalifiées en contrat de travail ?

 

[Anonyme]

Bonjour,

justement, à ce sujet, je me pose une question : n'y a t-il pas un risque que l'URSSAF demande à ce que les prestations soient requalifiées en contrat de travail ?

C'est le cas s'il y a un lien de subordination, c'est à dire si on est davantage dans une relation employeur-employé que client-fournisseur. Par exemple si le client a la possibilité (ou prend la liberté) de ne pas payer une partie de la prestation s'il n'est pas satisfait du travail fourni, ce qui correspond à une sanction, il y a risque de requalification.

Ceci dit, s'il y a 1 seul prestataire dans ce cas, je doute que l'urssaf réagisse. En revanche si l'essentiel du personnel de cette société sont des prestas exclusifs, là oui, gros risque à mon avis.

 

[motarmacien]

Bonjour,

justement, à ce sujet, je me pose une question : n'y a t-il pas un risque que l'URSSAF demande à ce que les prestations soient requalifiées en contrat de travail ?

Non, dans la mesure où ma société paye l'URSSAF sur le salaire que je déclare.

Concernant la remarque sur les travailleurs indépendants, non, ce n'est pas régime au pain sec. Ce n'était pas le sens de ma remarque. Je dis juste que l'indépendant peut arbitrer, pas le salarié, et c'est ça que je trouve regrettable.

Dans le fond, on est quasi tous d'accord, sauf qu'on a pas le même degré d'acceptation du risque ni la même conception de ce que doit être la protection sociale

 

[jodel140]

Dans le fond, on est quasi tous d'accord

Surtout toi ... et c'est le plus important. Le forum aura au moins eu le mérite d'échanger (patiemment!) avec toi, et tu pourras agir en connaissance de cause, même si pour ta question initiale, tu devras encore chercher ...

 

[Anonyme]

Non, dans la mesure où ma société paye l'URSSAF sur le salaire que je déclare.

C'est l'inspection du travail, plutôt que l'URSSAF, qui peut y trouver à redire. Elle peut ouvrir une procédure de salariat déguisé, sur la base de critères tels que :
- l'existence de relations antérieures entre le client et le prestataire (contrat de travail)
- la nature des prestations executées pour le compte du "client" (qui sont en général les mêmes que celles exécutées au cours de l'ancienne relation de travail)
- la rémunération qui de "salaire" devient "paiement d'une facture de prestation de service"
- la dépendance économique (si le prestataire de service n'a qu'un seul client : son ancien patron)

Vous noterez d'une part que cela correspond parfaitement à votre cas, et d'autre part que le statut choisi par le prestataire n'entre pas en ligne de compte. C'est votre ex-employeur qui risque de gros soucis pour travail dissimulé. Et si cela arrivait vous en subiriez bien évidemment les conséquences vous pourriez être aussi mis à mal en mettant en place ce schéma.

 

[rémois]

En gros, tout le débat sur mon business plan revient à dire: la même somme sera-t-elle mieux gérée par l'Etat (caisse de sécu et de retraite plus tous les trucs qui ne (me) servent à rien) ou par moi- même? Ce qui est sur, c'est que je serai moins "généreux" que l'Etat...

Rendez-vous quand même compte que TOUS les salariés français gagnent en réalité quasi 2 fois plus que ce qu'ils touchent sur leur compte. Pour moi donner le choix au citoyen d'opter pour un régime plus ou moins prévoyant en fonction de ses envies ne me semble pas choquant

Puisque tu es très comptable sur tes dépenses et tes rentrées par rapport à l'État en tant que simple individu, es-tu sûr de ne pas comptabiliser que ce qui t'arrange et de ne pas oublier beaucoup de choses?
Par exemple et entre autres, penses-tu un jour rembourser à ton pays et à la collectivité, tout ce que tu as coûté pendant des années de ta naissance à 18-20 ans, voire plus? Ça représente une assez grosse somme.

Puisque tu veux (ou voudrais) te passer de la sécu, et de ses cotisations, étant en bonne santé et invulnérable, comptes-tu mettre beaucoup d'argent de côté lorsque peut-être un jour, plus vieux, tu seras atteint d'une grave maladie ou d'une "longue maladie" comme on dit pudiquement?
Ou comptes-tu sur la sécu et la collectivité, bien utiles... quand on a besoin d'eux, pour ces soins qui leur coûtent chaque année une fortune?

 

[motarmacien]

Puisque tu es très comptable sur tes dépenses et tes rentrées par rapport à l'État en tant que simple individu, es-tu sûr de ne pas comptabiliser que ce qui t'arrange et de ne pas oublier beaucoup de choses?
Par exemple et entre autres, penses-tu un jour rembourser à ton pays et à la collectivité, tout ce que tu as coûté pendant des années de ta naissance à 18-20 ans, voire plus? Ça représente une assez grosse somme.

Puisque tu veux (ou voudrais) te passer de la sécu, et de ses cotisations, étant en bonne santé et invulnérable, comptes-tu mettre beaucoup d'argent de côté lorsque peut-être un jour, plus vieux, tu seras atteint d'une grave maladie ou d'une "longue maladie" comme on dit pudiquement?
Ou comptes-tu sur la sécu et la collectivité, bien utiles... quand on a besoin d'eux, pour ces soins qui leur coûtent chaque année une fortune?

Le remboursement de ce que j'ai couté à la collectivité: ce n'est pas à ça que servent les impôts? Et combien ont couté sans rembourser à aucun moment?

Je ne compte pas me passer de la sécu vu que j'y cotiserai, mais sur une base moins élevée.

 

[Anonyme]

Le remboursement de ce que j'ai couté à la collectivité: ce n'est pas à ça que servent les impôts?

Impots, taxes, cotisations, si... mais n'est-ce pas justement ce que tu ne voulais pas payer ?

20 ans d'études à 7500€ par an => tu commences ta vie professionnelle avec un crédit de 150.000 euros, rien que pour ça. Si tu prévois de le rembourser sur 30 ans, ça te fait une mensualité de 715€