defiscaliser et optimiser 100 ke revenus par an

[ace31]

Effectivement il y a des clauses de non recours de la banque qui finance contre les associés, en tout cas c'est très souvent le cas.
La SEP a pour vocation d'acquérir et de louer le matériel donc le risque se situe bien au niveau du remboursement de l'emprunt et cette clause vient limiter ce risque.
Concernant la défaillance du locataire il fait en général l'objet d'une étude approfondie par la banque car le remboursement de l'emprunt dépend de la pérennité de son locataire ou de la facilité de trouver un repreneur rapidement.
Quand on voit aujourd'hui la frilosité des banques pour financer les PME...
Enfin dans le photovoltaique particulièrement le risque est encore minoré par le fait que les fruits de la revente d'électricité à EDF sont connus et donc le business plan figé (en effet le locataire des panneaux sait ce qu'il gagne en vendant sa production, on délègue une partie pour le remboursement bancaire et on réduit ainsi le risque au maximum même s'il existe toujours bien sûr).

 

[du.velo.a.gogo]

J'ai apprécié et je rejoins les arguments de Buffeto sur la Girardin industriel.
Comme le dit ace31, quand le locataire du matériel industriel est l'EDF ou une collectivité publique, le risque de défaut du locataire a quasiment disparu !

Autre avantage de la Girardin industriel : c'est l'opération de défisc qui permet de ne pas s'engager sur du long terme.

Investir en Girardin immo peut être une bonne chose (car la durée de la défisc est raisonnable) mais la durée du crédit sera plus longue et quand on a une situation personnelle suspcetible d'évoluer à relativement court terme (PACS ou mariage, achat RP, entrée dans la vie active de Mademoiselle), c'est peut être dangereux...

Petite remarque qui me paraît essentielle : Buffeto a déjà investi en Girardin industriel est le préconise encore. Ce n'est sûrement pas le cas de tous les investisseurs en ZRR par exemple...

 

[Gagarine]

Petite remarque qui me paraît essentielle : Buffeto a déjà investi en Girardin industriel est le préconise encore. Ce n'est sûrement pas le cas de tous les investisseurs en ZRR par exemple...

Drôle d'argument ! Je doute que tous les investisseurs en Girardin industriel recommande ce placement et à l'inverse il est évident que nombre d'investisseurs en ZRR sont content de leur placement.

 

[kaziklu]

Pour le PACS, je te conseille plutôt de parler de sécurité. Qu'elle ne sera pas à la rue si tu venais à mourir. Qu'elle ne serait pas sans le sous car sans PACS se sont tes parents qui héritent. Parles-lui aussi que si un enfant venait à venir, il serait protégé par le PACS si l'un de vous deux venait à décéder etc...
Regarde aussi côté mutuelle de ta boite. Il doit y avoir une rente pour les partenaires pacsés et une couverture mutuelle familiale pour laquelle il faut être au moins pacsé.

Pour les investissements. Attention aux placements défiscalises!
Pour deux raisons:
- On vend monts et merveilles mais comme tout investissement, il vaut mieux comprendre ce qu'on achète. Ici c'est un bout de terrain et des murs. Il faut aller voir le bâtiment! Certains logements ont été construits de manière à pouvoir reloger la ville entière dedans et sont aujourd'hui vides. Attention aux arnaques! Il faut aller voir le logement!
- La plupart du temps, la defisc c'est le promoteur qui se la met dans la poche. Le promoteur vend son bâtiment à un prix hallucinant grâce à la defisc.

Vraiment, avancez sur des oeufs. Allez voir les bâtiments. L'investissement doit être rentable avant defisc. La defisc étant "en plus".

 

[du.velo.a.gogo]

Possible en effet que tous les investisseurs ne recommandent pas l'investissement en Girardin industriel mais je peux vous dire que ceux qui ont trouvé le bon commercialisateur y reviennent tous les ans sans hésiter. Mais c'est vrai que comme pour tout investissement, il faut faire attention avec qui on investit !
Quand on vous promet une rentabilité de 60% comme j'ai eu l'occasion de le lire par ailleurs, il est évident qu'il y a un loup...

Pour ce qui est de penser que 100% des investisseurs en ZRR sont saitsfaits, je rigole à pleins poumons ! Il n'y a qu'à voir les nombreux forums d'échanges où les investisseurs mécontents s'expriment. Mais si vous n'avez que ce genre de produits à commercialiser, vous ne pouvez que tenir cet argument...ou peut être avez-vous eu la chance de faire un tel investissement heureux, ça peut arriver quand même ! Mais de là à ce que ce soit "évident" ????

 

[Gagarine]

Pour ce qui est de penser que 100% des investisseurs en ZRR sont saitsfaits, je rigole à pleins poumons ! Il n'y a qu'à voir les nombreux forums d'échanges où les investisseurs mécontents s'expriment. Mais si vous n'avez que ce genre de produits à commercialiser, vous ne pouvez que tenir cet argument...ou peut être avez-vous eu la chance de faire un tel investissement heureux, ça peut arriver quand même ! Mais de là à ce que ce soit "évident" ????

Nous n'avons pas du nous comprendre. J'ai dit que de nombreux investisseurs en ZRR sont content de leur placement et cela est une évidence. Seuls les mécontents, certes de plus en plus nombreux, viennent s'exprimer sur un forum. Perso je suis un particulier et je n'investirais pas plus dans du ZRR que dans du Scellier. Je n'ai que des placements dans l'ancien.

Et dire que le Girardin Industriel est un bon placement et le ZRR un mauvais "simplement" par ce qu'on a un avis favorable en GI et plein de mécontent en ZRR reste un drôle d'argument...

 

[du.velo.a.gogo]

Je dis que Girardin industriel est fiable dans le mesure où j'ai un interlocuteur de qualité sur le sujet, c'est peut être vrai !

Pour ce qui est du ZRR, je n'ai pas dit que c'était un mauvais placement. Je sous-entendais simplement qu'il faut choisir la bonne localisation car parfois, il est évident que ça ne peut pas marcher. Comme cela pouvait être le cas à une époque avec du Robien lancé dans certaines villes de moins de 5000 habitants !

D'ailleurs si vous lisez mes post précédents, je dis bien que Girardin peut ne pas être un bon placement s'il est mal commercialisé et que le ZRR de qualité existe également.

Si conseiller le choix d'un bon interlocuteur constitue un drôle d'argument, je capitule !

 

[Gagarine]

Donc Girardin et ZRR peuvent-être l'un comme l'autre de très bons placements.
L'important est de connaitre les risques de chacun. Et un bon interlocuteur ne suffit pas toujours (voir le post de Babar sur le sujet)...

 

[Vanille95]

Pour le PACS, je te conseille plutôt de parler de sécurité. Qu'elle ne sera pas à la rue si tu venais à mourir. Qu'elle ne serait pas sans le sous car sans PACS se sont tes parents qui héritent. Parles-lui aussi que si un enfant venait à venir, il serait protégé par le PACS si l'un de vous deux venait à décéder etc...

Si un testament a été rédigé, oui
Dans le cas contraire, le survivant se retrouvera en indivision avec les héritiers du décédé sur le bien immobilier que les pacsés ont acquis ensemble [lien réservé abonné]

En ce qui concerne les enfants, ils ont tous les mêmes droits, que leurs parents soient mariés, pacsés ou non.

 

[du.velo.a.gogo]

On est d'accord !

Choisir un interlocuteur fiable réduit fortement le risque mais il n'y a pas de risque 0, c'est sûr !

 

[aciide31]

ca y est on m'a fait une proposition pour un investissement en girardin locatif
il s'aggit d'un appartement T2 à noumea vendu 218000 euros de 55m2. Avec un loyer prevu de 800 euros par mois.
La defiscalisation s'eleve a 57640 euros sur 5 ans.

je trouve cela trop cher et trop risqué. J'ai appris également que a noumea les frais de notaire sont plus élevés qu'en metropole. de l'ordre de 10%
ce qui fait que a la revent, si je veux recuperer 218000 euros, il me faut quelqu'un me l'achete 240000 euros.
pour un appart de 55m2 cela me semble quand meme inaccessible.
c'est vrai que en nouvelle caledonie il n'y a pas de TF,mais cet argument reste modeste.

je pense que je vais plutot regarder quelque chose en girardin industriel. (maispas n'importe quoi). et peut etre investir dans l'ancien a toulouse, ce qui semble plus rentable et moins risqué.

qu'en pensez vous?

 

[babas]

alors quelques exemples pour comparer : T3 à nouméa de 65m2+3m2 de balcon+25m2 de varangue (soit 80m2 de défisc tout de même), à 240k€ frais de notaires inclus, pour 1150€ de loyer...
sur mayotte,un T2 de 48m2+10m2 de varangue pour 180k€ notaire inclus et 650€ de loyer...
si vous le faites en nouvelle girardin, vous achetez 60% du prix, donc difficile de perdre de l'argent à la revente. Le tout étant de bien acheter au départ (prix, emplacement,qualité,facilité de location...)

 

[babas]

et dans de l'ancien sur lille, dans ces prix (envionr 250k€ tout compris), pas de défisc mais 2000€ de loyer/mois...

 

[ace31]

C'est clair c'est très cher ce que l'on vous a présenté, j'ai des petites villas T4, 117m² défiscalisables livrables cette année à 260 000 TTC (quasi le même prix avec 2 fois plus de défisc ).
Sinon pour le girardin industriel c'est une bonne option surtout que votre situation fiscale risque de se modifier si j'ai bien compris, choisissez des matériels dans des secteurs porteur pour éviter une défaillance de locataire qui pourrait entrainer une requalification fiscale; j'avoue avoir un faible pour des produits photovoltaiques bien monté pour la garantie qu'offre le bail EDF qui vient réduire à son maximum le risque.

 

[virginie57]

aciide 31,

êtes-vous allé voir sur le site média santé et avez-vous lu les lettres de conseil en gestion de patrimoine ? Juste pour vous informer et avoir un autre point de vue sur la gestion de patrimoine du médecin libéral...méfiez-vous de tout ce qui est défiscalisation mais c'est juste mon avis

tapez également sur google "apollonia" fameuse arnaque immo où des centaines de médecins et autres pro lib ont cru faire de belles opérations en défisc....avec le résultat que vous découvrirez vous-même...et encore ne s'agit-il pas là que du gros arbre cachant la forêt...

 

[Buffeto]

Petit rappel en droits des sociétés, rien que pour Buffeto, à l’heure de l’apéro .

Article 221-1 et suivants du Code de commerce
Les associés en nom collectif ont tous la qualité de commerçant et répondent indéfiniment et solidairement des dettes sociales.
Les créanciers de la société ne peuvent poursuivre le paiement des dettes sociales contre un associé, qu'après avoir vainement mis en demeure la société par acte extrajudiciaire.

Dans une SARL ni les associés, ni le gérant n’ont la qualité de commerçant.

En conclusion :
Si un médecin ne peut pas être commerçant (cf. règles de déontologie), il ne peut pas être associé d’une SNC.

j'ai interrogé à ce sujet la société avec qui je travaille pour le GI voici la réponse : "Monsieur,



Il existe en effet une incompatibilité de principe des professions médicales exercées sous le statut libéral et la qualité de commerçant résultant du statut d’associé de SNC acquis en participant à nos opérations d’investissement réalisées dans le cadre de la loi Girardin industrielle.



Cependant, nous vous précisons qu’un médecin peut demander une autorisation exceptionnelle au conseil de l’ordre pour devenir associé de SNC dans ce cadre précis compte tenu du caractère purement patrimonial de l’opération.



En pratique, cette situation existe déjà et nous vous confirmons que le conseil de l’ordre autorise ces statuts d’associé lorsque la demande est effectuée puisque cela ne limite pas l’indépendance, la dignité ni le caractère libéral de la profession.



Dans le cas où vous souhaiteriez obtenir un document écrit, nous vous suggérons donc de demander cette autorisation exceptionnelle. Sachant qu’il est désormais d’usage pour les médecins de ne pas la demander lorsqu’il s’agit de simples investissements en loi Girardin industrielle.



Nous vous prévenons néanmoins qu’au vu du nombre de demandes reçues, le conseil de l’ordre peut ne pas être en mesure de vous répondre. Auquel cas, nous vous suggérons d’accompagner votre demande écrite d’un appel téléphonique.



Dans tous les cas, une souscription via le conjoint est souvent la plus simple et permet de passer outre toute demande écrite d’investissement en SNC.



Restant à votre entière disposition pour vous apporter tous compléments d’information sur ce sujet, nous vous prions d’agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations les plus distinguées"

qu'en penses tu Vanille ?

 

[Vanille95]

Le Code de la santé publique n’interdit pas expressément aux médecins d’être commerçants [lien réservé abonné]... et le Code de commerce ne précise pas que les commerçants ne peuvent pas être médecins.

Si le Conseil de l’ordre n’y voit aucune objection, tout va pour le mieux.

Moi, ce qui m’inquiète plus, c’est la responsabilité indéfinie et solidaire des membres de la SNC. Il est possible d’y déroger statutairement mais cette dérogation n’est valable qu’entre associés… pas à l’égard des tiers.

Dans les livres de droit, on précise que la SNC est la société de la confiance ; cela veut tout dire…

 

[Gagarine]

Le montant des opérations en GI est d'ailleurs plafonné pour limiter la casse. Mais il me parait tout de même important d'investir des opérations que l'on peut, au pire des cas, supporter en totalité...

 

[Vanille95]

Le montant des opérations en GI est d'ailleurs plafonné pour limiter la casse.

C’est cela que je ne comprends pas juridiquement. Comment les membres de la SNC peuvent-ils échapper à la responsabilité indéfinie et solidaire ?
Même si, en vertu d’une convention entre associés, le risque pris par certains est limité, cette convention n’étant pas opposable aux tiers, cela suppose que les associés qui ne sont pas "protégés" par cette convention soient très solvables. Non ?

 

[Gagarine]

C’est cela que je ne comprends pas juridiquement. Comment les membres de la SNC peuvent-ils échapper à la responsabilité indéfinie et solidaire ?

Il ne me semble pas qu'ils puissent y échapper. D'où le plafonnement...