Defiscalisation : Attention aux FCPI/FIP

[Bandit]

je crois les electeurs suffisament intelligents pour comprendre un certains nombres de concepts , comme celui de la dette qui avait semble t'il bien accroché les gens en 2007....

l'électeur collectif oui, l'électeur individuel pas sur!

 

[Buffeto]

je pense que tu attribues une place bien plus importante qu'elle n'a en réalité pour le vote Mérovingien.

le vote mérovigien necessite d'avoir une mémoire à long terme que n'ont pas forcément un certain nombre de gens ( les "études" montrent que bon nombre d'electeurs indécis ( ceux qui font l'election ) ne se décident que la veille ou l'avant veille du scrutin ) ..

concernant le bénévolat , il existe un peu partout ( j'ai moi meme été président de 2 associations 1901 pendant quelques années ) . c'est aussi chronophage .et alors?
d'autre part , la plupart des députés et sénateurs ont largement dépassé l'age de la retraite , alors le temps libre.........ils l'ont .....
de plus pourquoi ferait on de la politique à vie comme certains .
je pense que dix ans de vie publique suffisent amplement et qu'aprés il faut laisser la place à d'autres ..

ce qui aurait le mérite d'éviter le clientélisme dans les 5 dernières années ...


bon quand est ce qu'on créée un parti politique CBANQUE ?

 

[Gagarine]

En politique plus qu'ailleurs, le plus difficile n'est pas d'avoir de bonnes idées mais bel et bien des les faire comprendre et accepter par les autres. A moins de faire du clientélisme... Mais qui de l'oeuf ou de la poule a été le 1er ? Est-ce que nos gouvernants tendent vers le populisme parce que les électeurs (pour ne pas dire le "peuple") sont des moutons ignares bouyguisés ? Comment de la 3ème République sommes nous passés à Sarkozy, Besson, Pecresse... Plus le temps passe, plus je me dis que ce n'est peut-être pas si bon pour le peuple de le laisser s'exprimer par les urnes... J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, mais une bande d'hommes, ca fini toujours par faire une bande de c** !

 

[Buffeto]

. J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, mais une bande d'hommes, ca fini toujours par faire une bande de c** !

c'est beau on dirait du Audiard....

 

[Merisier]

Je ne souhaitais pas entrer dans la discussion tellement le sujet m'énerve. D'ailleurs là, je suis en train de massacrer le clavier.

Je recommande le visionnage de l'émission C dans l'air "L'Europe secouée" sur qui va payer pour la Grèce?
La France est à peine mieux lotie... Une dette phénoménale et une croissance ridicule...
Je rappelle que le FMI va intervenir pour des pays européens, pas pour la Chine, l'Inde ou le Brésil, il faut vraiment prendre la mesure de la situation...

Tant qu'une partie des français croira que l'on peut dépenser sans compter et au delà de ce qu'il est possible raisonnablement de dépenser (retraite, dépenses de santé, éducation, transports, etc..), la situation ne fera qu'empirer. Et le problème c'est qu'à un moment ou un autre il faut passer à la caisse, d'autant plus qu'une grosse partie de la dette est détenue par des étrangers.

Que devrait-on faire? Vendre tous les biens de l'état (terres, immeubles, monuments historiques (pourquoi pas) et ce qu'il reste des parts d'entreprises) pour payer encore quelques années de retraite et de soins médicaux? Ou bien laisser la facture à nos enfants (1500 MdsE plus 800ME (je crois) de retraites de foncs non provisionnées).

Cela me rappelle la chanson "Le sud" de Nino Ferrer.

C'était pourtant bien
On aurait pu vivre
Plus d'un million d'années
Et toujours en été


Quelques réflexions:
Mon père a été hospitalisé 15j l'an dernier, dans une clinique privée à Aix. Bonjour la facture... Comment ferait-on s'il n'y avait pas la sécu derrière? D'ailleurs, on est en droit de se demander si cela couterait aussi cher s'il n'y avait pas la sécu... Elle a bon dos.

Saviez vous que la France a plus de structures administratives (et sans doute les effectifs qui vont avec) à elle seule que tout le reste de l'Europe ! Communes, cantons, départements, régions, et maintenant inter-communes... Sans oublier l'état et l'Europe... Un livre assez savoureux traitant des collectivités territoriales a été édité récemment.

Le budget de l'éducation nationale consacré à un étudiant est plus faible que celui d'un élève du primaire... Cherchez l'erreur.

Et les aides diverses et variées (allocs, APL, alloc rentrée) qui atterrissent fatalement dans les poches des proprios ou des grandes surfaces... Au même titre que les aides fiscales pour les travaux. Et on parle d'inflation...

Dans une précédente émission (sur les retraites), un syndicaliste tendance extrême gauche reconnaissait que tout confisquer aux riches (1792 en somme) ne résoudrait rien.

Un vampire, ça ne tue pas sa victime tout de suite, il vaut mieux lui pomper le sang petit à petit...

 

[Buffeto]

ok ça ce sont tes constatations .

la question qui se pose est donc : que faisons nous maintenant ?

quelles sont tes solutions?

Bandit propose de supprimer toutes les carottes fiscales , ok pourquoi pas c'est une proposition .( d'ailleurs il semblerait qu'un murmure assourdissant sorte des rangs de la majorité contre le bouclier fiscal ).
moi , je pense que sa proposition ne sera qu'une goutte d'eau dans l'océan , mais pourquoi pas ? apres tout une goutte d'eau c'est mieux que rien.(meme si à titre personnel j'aurais l'impression que ce sera plutot quelques hectolitres de ma sueur au travail )
et toi , Merisier que proposes tu , à part vendre les biens de l'état ?

 

[Merisier]

ok ça ce sont tes constatations .
et toi , Merisier que proposes tu , à part vendre les biens de l'état ?

Je précise quand même que ce paragraphe est ironique, ironie engendrée par la lassitude de voir l'irresponsabilité (ou l'incompétence, ou la désinvolture) des politiques depuis 30 ans. La dernière fois que le budget de l'état a été positif, c'était sous R. Barre...

Quant à savoir quoi faire....
Quand je vois que les syndicats du public préparent déjà des actions contre la réforme des retraites, juste au cas où....

 

[Gagarine]

Chacun voit midi à sa porte...
J'ai des amis d'extrême gauche qui cri au scandale parce que des logements sociaux viennent de se construire à coté de leur maison dont ils sont propriétaire et qui me prennent pour un fou parce ce que je ne veux pas expulser une locataire avec un enfant qui ne paie pas ses loyers...

 

[Merisier]

voir cet extrait d'un article de l'expansion [lien réservé abonné]:


Toujours les mêmes solutions : augmenter les impôts... Et qu'en est-il des parlementaires et des sénateurs?
Quant à abroger l'ISF.. On peut rêver....

Les socialistes souhaiteraient aligner l'imposition du capital sur celle du travail
Bonjour la démagogie (ils viennent de se réveiller ): l'épargne est taxée à 30.1%, mais le taux d'imposition moyen de mes revenus salariaux en est très loin....
A moins qu'ils ne proposent de confisquer 20% du capital tous les ans ????

Avec de telles idées ils ne gagneront pas une seule voix de gauche et perdront la plupart de celles de droite. Et l'émigration va se poursuivre...

 

[Merisier]

Je n'ai pas recopié l'article, mais un extrait que je voulais mettre en évidence....

 

[Buffeto]

dura lex sed lex

 

[Bandit]

je pense que tu attribues une place bien plus importante qu'elle n'a en réalité pour le vote Mérovingien.
le vote mérovigien necessite d'avoir une mémoire à long terme que n'ont pas forcément un certain nombre de gens ( les "études" montrent que bon nombre d'electeurs indécis ( ceux qui font l'election ) ne se décident que la veille ou l'avant veille du scrutin ) ..

possible, ce n'est qu'une composante mais il me semble qu'il s'applique à l'élection suivante et sur le parti incriminé que le scrutin soit local ou national.
C'est dans ce sens qu'il renforce la logique partisane (un dirigeant national devra mettre de l'eau dans son vin pour que ses petits copains au niveau local soient élus, lesquels le soutiendront ensuite etc...)
Sur ce principe, la pression électorale est permanente et amplifiée par la logique partisane.
Au final on est toujours plus ou moins proche de l'élection suivante et c'est jamais le bon moment pour les réformes impopulaires car la sanction est toujours proche.

Quand à ceux qui se décident dans l'isoloir, cela doit fortement jouer sur l'obligation que ressentent les politiques à multiplier les promesses en période électorale, c'est sur!

 

[Bandit]

Je recommande le visionnage de l'émission C dans l'air "L'Europe secouée" sur qui va payer pour la Grèce?

je n'ai pas la télé , ce qui me permet d'exploiter tout un tas d'autres sources d'information mais on a effectivement la un beau modèle de ce vers quoi on se dirige, et encore seulement pour la première étape.

La France est à peine mieux lotie... Une dette phénoménale et une croissance ridicule...
Je rappelle que le FMI va intervenir pour des pays européens, pas pour la Chine, l'Inde ou le Brésil, il faut vraiment prendre la mesure de la situation...
Tant qu'une partie des français croira que l'on peut dépenser sans compter et au delà de ce qu'il est possible raisonnablement de dépenser (retraite, dépenses de santé, éducation, transports, etc..), la situation ne fera qu'empirer. Et le problème c'est qu'à un moment ou un autre il faut passer à la caisse, d'autant plus qu'une grosse partie de la dette est détenue par des étrangers.
Que devrait-on faire? Vendre tous les biens de l'état (terres, immeubles, monuments historiques (pourquoi pas) et ce qu'il reste des parts d'entreprises) pour payer encore quelques années de retraite et de soins médicaux? Ou bien laisser la facture à nos enfants (1500 MdsE plus 800ME (je crois) de retraites de foncs non provisionnées).

je ne mettrais pas de lien car il s'agit d'un site commercial mais je vous recommande la lecture d'un récent article de Bernard Marois (Prof émérite HEC président club finances HEC) intitulé "France : le dur chemin du désendettement" sur un site spécialisé sur la bourse (si vous ne trouvez pas avec ca...) qui fait un point sur la dette de la France et envisage également la cession des avoirs de l'Etat ... qui se révèlera bien insuffisante.

Mon père a été hospitalisé 15j l'an dernier, dans une clinique privée à Aix. Bonjour la facture... Comment ferait-on s'il n'y avait pas la sécu derrière? D'ailleurs, on est en droit de se demander si cela couterait aussi cher s'il n'y avait pas la sécu... Elle a bon dos.

Une rapide comparaison du cout de la santé avec des pays comparables en terme de niveau de vie à la France montre que les "prix" médicaux ne sont globalement pas surévalués.
La variable d'ajustement étant plutôt le renoncement aux soins (ce qui ne veux pas dire qu'ils n'y a jamais d'abus, entendons nous bien).
Par contre et la je pourrais rentrer dans les détail en ce qui concerne ma profession, le fait que la sécu (sur la base de connaissances non réévaluées depuis 10 ou 20 ans) décide de rembourser tel type de soin et pas tel autre oriente fatalement l'exercice médical et peut au final aboutir à des déséquilibres et des surcouts sur le long terme (faible prise en charge de la prévention et des soins conservateurs).

Saviez vous que la France a plus de structures administratives (et sans doute les effectifs qui vont avec) à elle seule que tout le reste de l'Europe ! Communes, cantons, départements, régions, et maintenant inter-communes... Sans oublier l'état et l'Europe... Un livre assez savoureux traitant des collectivités territoriales a été édité récemment.

La décentralisation est à mon sens un des meilleurs viviers de rationalisation des dépenses, ce millefeuille auquel personne ne comprends rien entraine des redondances de mission avec des couts exorbitants.
La encore, les petits copains en local ne sont pas toujours d'accord pour abandonner leur place et peuvent bloquer les décisions nationales.

Et les aides diverses et variées (allocs, APL, alloc rentrée) qui atterrissent fatalement dans les poches des proprios ou des grandes surfaces... Au même titre que les aides fiscales pour les travaux. Et on parle d'inflation...

merci d'appuyer mes propos, toutes ces aides dérèglent le marché et ne font que décaler le 0 du thermomètre, pas baisser la température du malade tout en coutant bonbon à tout le monde.

Merci d'entrer dans le débat malgré tes réticences, ces sujets sont tellement chargés de poncifs qu'il est dur d'en discuter sérieusement sans tomber dans les clichés et les idées préconçues qui ne nous ont menées nulle part.

 

[Bandit]

Quand je vois que les syndicats du public préparent déjà des actions contre la réforme des retraites, juste au cas où....

Ça me révolte également, ils vont nous inventer la grève préventive! Comme quoi on peux être populiste et au delà de tout rationalisme sans être confortablement installé dans son fauteuil et son salaire d'élu.

 

[Bandit]

Bandit propose de supprimer toutes les carottes fiscales ,
...
moi , je pense que sa proposition ne sera qu'une goutte d'eau dans l'océan , mais pourquoi pas ?

attention, la suppression de tous les mécanismes fiscaux (déductions, incitations, TOUT TOUT TOUT) n'est pas LA solution à mon sens. C'en est éventuellement le début mais c'est en tout cas un prérequis indispensable.
Il n'y a plus aucun thermomètre valable pour savoir ou agir dans la mesure ou tout est faussé par ces jeux de dupe.
La rationalisation des dépenses (en commençant par l'écrémage du millefeuille administratif de la décentralisation) est la deuxième partie et le gros du sujet.
L'instauration d'un impot simple et progressif a assiette hyper large est l'autre partie du plan. De cette facon on limite les effets de paliers fiscaux toujours très déroutants et vus comme injustes et on limite par la même les exils fiscaux.
Plus d'ISF, plus de bouclier, plus RIEN. Juste une taxe simple et faible (voire même une flat tax mais la on en est à des années lumières pour l'opinion publique) sur TOUS les revenus (capital ET travail) et une bonne grosse TVA qui épargnerait juste tous les biens de première nécessité.
Et la je sais que Buffeto vient de tomber de sons siège mais j'ai déjà expliqué dans l'autre fil que la TVA bien qu'injuste en façade est directement liée au niveau de consommation et ne touchera donc pas aveuglément les différentes couches de revenus.
Le report de la fiscalité du travail vers la consommation permet à la fois de rétablir une certaine justice entre les producteurs français et étrangers (qui ont moins de charges), de compenser partiellement notre déficit commercial et surtout de libérer le travail.
(désolé mon patient m'attends, j'essaierais de développer un peu plus tard)

(meme si à titre personnel j'aurais l'impression que ce sera plutot quelques hectolitres de ma sueur au travail )
et toi , Merisier que proposes tu , à part vendre les biens de l'état ?

l'augmentation inéluctable de l'imposition globale ne sera rien d'autre que la captation de ta sueur d'une autre façon, tu t'en rendras juste moins compte ... un peu de vaseline en somme?

 

[Bandit]

Les socialistes souhaiteraient aligner l'imposition du capital sur celle du travail
Bonjour la démagogie (ils viennent de se réveiller ): l'épargne est taxée à 30.1%, mais le taux d'imposition moyen de mes revenus salariaux en est très loin....
A moins qu'ils ne proposent de confisquer 20% du capital tous les ans ????

Une nouvelle illustration du fait que l'on ne peut pas réfléchir sérieusement a cause de toutes les mesures fiscales.
Sincèrement, qui d'entre nous paie 30,1% sur les revenus de son capital (surtout ici sur Cbanque)?
Que ce soit l'assurance vie, les livrets défiscalisés, les abattements sur compte titre, la création de déficit foncier etc etc etc...
dans un telle situation il faut des supercalculateurs pour évaluer sérieusement l'impact et le rendement attendu d'une mesure fiscale et il est extrêmement difficile de se positionner pour dire si l'épargne est trop ou pas assez taxée.
Un taux d'imposition de façade n'a pas de réelle signification, le taux réel quant à lui est dur à trouver et le reflet de situations très diverses.

 

[Bandit]

voir cet extrait d'un article de l'expansion [lien réservé abonné]:

Je viens de lire l'article donné par Merisier et j'y retrouve avec plaisir un certain nombre des choses que j'ai proposé précédemment.

Très très intéressant, il semble que les mentalités changent (tout du moins tant que l'on est "en crise", les mauvaises habitudes risquent de revenir au grand galop quand ca s'améliorera).
J'y lit que l'ensemble des niches fiscales représente grosso modo 75 milliards d'euros (chiffre a vérifier et à décortiquer bien sur) pour un déficit de 140 milliards, c'est quand même une sacrée goutte d'eau Buffeto non?
Alors c'est probablement un feu de paille mais j'y vois surtout une fenêtre de tir, c'est effectivement très impopulaire mais si ca ne passe pas dans notre situation ca ne passera jamais.

Je vois que l'augmentation de la tva est une piste envisagée (et le retour de la tva de la restauration : quelle honte cette histoire!) avec plus ou moins les même arguments que ce que je disais.

Quand a la proposition de Hollande de fusionner IR et CSG, soit il n'a pas eu l'espace nécessaire au développement et à l'explication de sa proposition, soit ca n'a ni queue ni tête et pas d'autre intérêt que d'être cité dans la presse au titre d'une proposition qu'on a pas encore entendu.

 

[Buffeto]

) c'est quand même une sacrée goutte d'eau Buffeto non?

plus qu'une goutte d'eau , une douche froide.....

Alors c'est probablement un feu de paille mais j'y vois surtout une fenêtre de tir, c'est effectivement très impopulaire mais si ca ne passe pas dans notre situation ca ne passera jamais..

moi qui ne suis venu sur ce forum au départ QUE pour dénoncer la fiscalité à géomètrie variable , je suis servi ......

tant pis , je vais continuer à faire comme j' ai appris à le faire depuis quelques années : apprendre à bien connaitre tous les rouages du système pour pouvoir essayer d'en tirer la quintescence ....s'adapter en somme...

de toutes façon s'adapter c'est ce que nous savons faire le mieux , nous autres Néanderthaliens....

 

[Bandit]

plus qu'une goutte d'eau , une douche froide.....

rassure toi, cela comprend la méga niche sur les plus values de revente de filiale chiffrée pour 2009 à 20milliards d'euros (et qui profite majoritairement aux fonds LBO [lien réservé abonné] et aux très grosses entreprises uniquement en faisant passer le long terme de détention à ... 2ans! on aurait presque envie de rire si ce n'était pas si grave .)
Pour cadrer les esprits rappelons que la TIPP rapporte 14.5milliards, 33 pour l'impôt sur les sociétés et 54.7 pour l'impôt sur le revenu.

moi qui ne suis venu sur ce forum au départ QUE pour dénoncer la fiscalité à géomètrie variable , je suis servi ......

j'ai bien conscience que mon relatif jeune age et ma construction patrimoniale balbutiante me donnent un important biais de réflexion avec une forte tendance à vouloir tout remettre à plat mais le système actuel me semble condamné à l'insécurité fiscale justement puisque il faut "patcher" le système en permanence pour limiter les excès, plaire à telle ou telle tranche etc...

tant pis , je vais continuer à faire comme j' ai appris à le faire depuis quelques années : apprendre à bien connaitre tous les rouages du système pour pouvoir essayer d'en tirer la quintescence ....s'adapter en somme...

je te rassure, je fais de même en éliminant juste l'intégration du caractère jouissif de diminuer mes impôts pour rester le plus rationnel possible et le plus rentable évidement.
J'ai comme tout le monde un comportement individuel ce qui ne m'empêche pas d'avoir quelques ambitions et espoirs sur le fonctionnement de la collectivité France qui à long terme rejoins à mon sens mon intérêt individuel.

 

[Merisier]

je n'ai pas la télé

Les émissions sont diffusées sur internet, c'est là que je les regarde.

lecture d'un récent article de Bernard Marois

Merci pour l'article, excellent au demeurant.
Je suis heureux de constater les points communs entre cet article et nos discussions, ce qui prouve que l'on ne raconte pas trop de c...s.

Plus d'ISF, plus de bouclier, plus RIEN. Juste une taxe simple et faible (voire même une flat tax mais la on en est à des années lumières pour l'opinion publique) sur TOUS les revenus (capital ET travail) et une bonne grosse TVA qui épargnerait juste tous les biens de première nécessité.

Cela serait mieux, en effet. Ce qui me gêne, c'est que la moitié des contribuables ne paye pas d'impôt...
Voir interview de Jean Arthuis ci dessous. Il propose une tranche pour les hauts revenus, ce qui à mon avis est plus logique que taxer 2 fois le capital déjà imposé dans le passé.
La TVA sur l'alimentation est déjà à 5.50% non?

rétablir une certaine justice entre les producteurs français et étrangers (qui ont moins de charges), de compenser partiellement notre déficit commercial et surtout de libérer le travail.

C'était envisagé à une époque, en subventionnant les entreprises françaises, mais je pense que c'est contraire aux règles de l'OMC.

Sincèrement, qui d'entre nous paie 30,1% sur les revenus de son capital

Moi, et c'est lourdingue.
Pas sur tous les revenus, mais comme la plus grande partie de mes gains est générée par des PV de compte-titre... Je profite aussi des abts sur les revenus d'actions Fr, etc, mais c'est anecdotique.

J'ai écouté les interviews de Jean Arthuis & Philippe Bruneau (président du cercle des fiscalistes) reçus par Stéphane Soumier sur Bfm. On peut les réécouter sur leur site.
En résumé:
Les aides fiscales faussent le marché.
Il dynamite le scellier et le bouclier fiscal, "qui est une mauvaise réponse à un mauvais impôt (l'ISF)".
Il propose d'échanger l'ISF contre une nouvelle tranche d'impôt sur le revenu à 45%.
Par contre ce que je ne comprends pas, c'est cette affirmation:
"On a raboté ces dernières années l'impôt sur les plus values, qui doit être réévalué."

En le meilleur pour la fin: les impôts vont augmenter dès que la croissance ne sera plus en péril. Ouaiiiis !

Sinon, le site de Challenges publie "Le classement des 15 gourous de la Bourse" avec des interviews écrites et vidéos. Je n'en dis pas plus, et ne cite pas de nom, sinon je vais me prendre une autre "biscotte"...

Et Morningstar publie "2010 Les Victoires des SICAV" qui récompense les fonds les plus réguliers dans différentes catégories. On retrouve certains produits cités dans les discussions récentes du forum assurance-vie.