Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[InvestisseurInquiet]

Je crois qu'ils n'ont plus d'argent pour payer un avocat en droit de la presse.

Dans ce cas, ils peuvent demander l'aide juridictionnelle

 

[gros panda]

Bonjour à toutes et tous,
la plateforme Wiseed m'a proposé d'investir dans l'opération "HACIENDA DE LESA", via le groupe ACANTYS, en ma qualité d'investisseur "privilégié", ce que j'ai fait.

Le paiement de la 4ème échéance aurait dû intervenir le 13 mars 2024.

Le 18 mars 2024, la plateforme wiseed nous informe du rejet du prélèvement (cf pièce jointe) alors qu'il devait s'agir du 4ème remboursement sur 8.

Dans ce mail général, je n'ai pas l'impression que la plateforme précitée va faire quelque chose.

Après relecture du bulletin de souscription, je ne vois pas de paragraphe relatif au paiement d'intérêts de retard par le promoteur.

Savez-vous si au moyen d'une "class action" il serait possible d'aller en justice contre la plateforme Wiseed pour perte de chance ?

Si vous avez d'autres idées, je suis preneur.

Cordialement.

c'est déjà beau d'arrivé au 4e remboursements sur 8, d'habitude chez Wiseed ça arrive beaucoup plus tôt, voir même dès la première échéance.
Ils se sont améliorés aussi car quand il y a un rejet, ils disent que c'est leur prestataire de paiement qui n'a pas fait son travail.
Oui, c'est vrai, Wiseed ne se précipitera pas pour que tu sois payé. Au 3e ou 4e rejet, ils pourront peut être daigné demander des explications au promoteur.
Justice? faut pas y penser, si tu savais tout ce que tu as signé dans ton contrat. Ils se sont couverts un maximum, justement pour éviter ce genre de conflit. Il faut savoir que Wiseed sont des financiers, ils n'y connaissent rien en immobilier, ça s'est sûr, mais par contre, ils sont imbattables en ce qui concerne le droit, enfin leur droit pas ceux des investisseurs. Ca c'est un service qu'ils font payer d'ailleurs et au prix fort.

 

[TNPJ]

Bonjour merci à tous pour vos réponses et notamment @ Investisseurinquiet et Gros Panda.

 

[Ninus]

Bonjour, nouveau sur le forum, j’arrive avec mes petites coquilles de chez CF: Saint Herblain particulièrement et Corniche Kennedy. Quelqu’un est-il concerné par ces dossiers? Merci

 

[Ninus]

D’un point de vue général, le business model des plateformes se résume en une rentabilité quasi assurée qui grossit avec le volume d’affaires. C’est le chemin emprunté par CF…
Au détriment de la sélectivité des dossiers.
Il n’y a qu’au jour où certaines plateformes n’arriveront plus à trouver assez d’investisseurs qu’on commencera à compter les morts…et ce n’est actuellement pas le cas.
L’autre point qui pourrait les faire vaciller à mon sens serait des actions collectives d’investisseurs qui se retourneraient contre les plateformes..

 

[adnstep]

[Homunity] [Ohayon] [Logistics]

Par un jugement du 22 mars 2023, le Tribunal de commerce de Bordeaux a prononcé l’ouverture d’un redressement judiciaire à l’encontre de la société GP DEVELOPPEMENT. Il s’agit de l’opérateur à qui nous avons apporté les fonds sur ce projet.
[...]
L’ouverture d’un redressement judiciaire implique la suspension de l’exigibilité des dettes de la société GP DEVELOPPEMENT nées antérieurement au jour du jugement d’ouverture du redressement judiciaire. Ainsi, nous ne pouvons pas engager de procédure à l’encontre de la société GP DEVELOPPEMENT pour les dettes nées avant le 22 mars 2023. Ces dernières sont gelées et seront traitées dans le cadre du redressement judiciaire.
[...]
Comme indiqué dans le précédent rapport, notre avocat a adressé une mise en demeure d’avocat à la société SNC FONCIÈRE DE LUCE (caution sur ce dossier) afin de régler les sommes dues. Il s’agit d’une étape préalable obligatoire.
[...]
Lors de la dernière audience, notre avocat a été informé et obtenu la preuve de l’ouverture d’un redressement judiciaire à l’encontre de la société LA FONCIERE DE LUCE. Notre avocat a été contraint de se dessaisir de la procédure engagée. En effet, l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire empêche de poursuivre l’action judiciaire engagée. La dette sera traitée dans le cadre du plan de redressement judiciaire.
[...]

==> SNAFU

 

[InvestisseurInquiet]

D’un point de vue général, le business model des plateformes se résume en une rentabilité quasi assurée qui grossit avec le volume d’affaires. C’est le chemin emprunté par CF…
Au détriment de la sélectivité des dossiers.
Il n’y a qu’au jour où certaines plateformes n’arriveront plus à trouver assez d’investisseurs qu’on commencera à compter les morts…et ce n’est actuellement pas le cas.
L’autre point qui pourrait les faire vaciller à mon sens serait des actions collectives d’investisseurs qui se retourneraient contre les plateformes..

Tant que le taux de défaut est à zéro, elles trouveront des investisseurs.
DMVIP ne comptera pas en défaut, HK Group comptera en défaut dans dix ans quand la caution sera jugée insolvable etc etc. Ca laisse le temps de voir venir.

 

[Voltrush]

[Wiseed] [Mont Saint Aignan]

Nous restons en attente d'éléments de la part de l'opérateur afin de régulariser les échéances mensuelles en retard, ces relances sont en cours à ce sujet.
Quant à la demande de prorogation, celle-ci a été présentée en interne. Des éléments complémentaires ont été demandés à l'opérateur afin de finaliser notre étude. Des échanges sont en cours sur les termes exacts de la prorogation qui seront de nouveau présentés en comité prochainement.

Toujours les mêmes réponses bateaux pour un projet n'ayant jamais payé ses échéances à l'heure et étant en retard vis à vis de l'échéance finale.

De plus ils refusent de répondre sur la situation réelle du projet (Vente d'une villa).

 

[InvestisseurInquiet]

[Wiseed] [Mont Saint Aignan]

Nous restons en attente d'éléments de la part de l'opérateur afin de régulariser les échéances mensuelles en retard, ces relances sont en cours à ce sujet.
Quant à la demande de prorogation, celle-ci a été présentée en interne. Des éléments complémentaires ont été demandés à l'opérateur afin de finaliser notre étude. Des échanges sont en cours sur les termes exacts de la prorogation qui seront de nouveau présentés en comité prochainement.

Toujours les mêmes réponses bateaux pour un projet n'ayant jamais payé ses échéances à l'heure et étant en retard vis à vis de l'échéance finale.

De plus ils refusent de répondre sur la situation réelle du projet (Vente d'une villa).

Vous voulez savoir si la villa a été vendue ? Allez déjà sur etalab/dvf, vous aurez toutes les ventes jusqu'au 30 juin 2023

 

[Luciole49]

Dans ce cas, ils peuvent demander l'aide juridictionnelle

même s'il l'obtiennent on est tranquilles. il strouveront jamais un avocat spécialisé en AJ et les autres avocats même les meilleurs dans leur spécialité se vautreront allègrement...

 

[Luciole49]

[LPB] [Le Belloc] C'est vachement excitant de financer un projet où l'emprunteur ne nous a même pas attendus pour se vautrer.

 

[Charles356]

[LPB] [Le Belloc] C'est vachement excitant de financer un projet où l'emprunteur ne nous a même pas attendus pour se vautrer.

Sur ce type de projet on ne finance pas vraiment un bien, plutôt de la trésorerie. Le bilan financier du projet n'a pas vraiment d'intérêt.

La maison est en vente à 442k€ hors frais d'agence (vu sur un site d'agence immobilière). Vu le montant de la collecte, ça laisse de la marge pour une baisse de prix de 20% (capital + intérêts).

Pas certain de mettre quelque chose dessus mais ça me semble plutôt correct.

 

[gros panda]

[Wiseed] [Mont Saint Aignan]

Nous restons en attente d'éléments de la part de l'opérateur afin de régulariser les échéances mensuelles en retard, ces relances sont en cours à ce sujet.
Quant à la demande de prorogation, celle-ci a été présentée en interne. Des éléments complémentaires ont été demandés à l'opérateur afin de finaliser notre étude. Des échanges sont en cours sur les termes exacts de la prorogation qui seront de nouveau présentés en comité prochainement.

Toujours les mêmes réponses bateaux pour un projet n'ayant jamais payé ses échéances à l'heure et étant en retard vis à vis de l'échéance finale.

De plus ils refusent de répondre sur la situation réelle du projet (Vente d'une villa).

Je croyais qu'aux dernières nouvelles, il était hors de question d'étudier la prorogation tant que les coupons en retard n'ont pas été payés.
Encore une promesse non tenue.

 

[Leloup]

[WISEED] [IMMO INVEST] [LOTISSEMENT MIREILLE] (investissement de juin 2019 = 5 ans)

CERTIFICAT D'IRRECOUVRABILITE :
"En ma qualité de liquidateur, j’ai le regret de vous informer que l'actif à réaliser (ou déjà réalisé) ne permettra pas (ou n'a pas permis) le règlement de votre créance dans la mesure où vous êtes dans la catégorie des créanciers impayés. En conséquence, dans la mesure où vous ne bénéficiez d’aucune répartition, partielle ou totale, le présent certificat vous permet, selon votre statut fiscal, à comptabiliser la créance impayée en perte sur créances irrécouvrables au titre du présent exercice (...)"
Le Mandataire judiciaire.

Il reste encore une procédure à l'encontre des cautions (insolvables) Pierre et Isaure BOISSY, mais on a bien compris le message

 

[Voltrush]

Je croyais qu'aux dernières nouvelles, il était hors de question d'étudier la prorogation tant que les coupons en retard n'ont pas été payés.
Encore une promesse non tenue.

Oui la donne change visiblement.
Il va pouvoir proroger et ne pas nous payer pendant 6 mois supplémentaires...

 

[adnstep]

[WISEED] [IMMO INVEST] [LOTISSEMENT MIREILLE] (investissement de juin 2019 = 5 ans)

CERTIFICAT D'IRRECOUVRABILITE :
"En ma qualité de liquidateur, j’ai le regret de vous informer que l'actif à réaliser (ou déjà réalisé) ne permettra pas (ou n'a pas permis) le règlement de votre créance dans la mesure où vous êtes dans la catégorie des créanciers impayés. En conséquence, dans la mesure où vous ne bénéficiez d’aucune répartition, partielle ou totale, le présent certificat vous permet, selon votre statut fiscal, à comptabiliser la créance impayée en perte sur créances irrécouvrables au titre du présent exercice (...)"
Le Mandataire judiciaire.

Il reste encore une procédure à l'encontre des cautions (insolvables) Pierre et Isaure BOISSY, mais on a bien compris le message

C'est donc wiseed qui va inaugurer le concert des projets en perte définitive.

 

[Ninus]

Sur ce type de projet on ne finance pas vraiment un bien, plutôt de la trésorerie. Le bilan financier du projet n'a pas vraiment d'intérêt.

La maison est en vente à 442k€ hors frais d'agence (vu sur un site d'agence immobilière). Vu le montant de la collecte, ça laisse de la marge pour une baisse de prix de 20% (capital + intérêts).

Pas certain de mettre quelque chose dessus mais ça me semble plutôt correct.

C’est exactement le reproche que j’ai fait à CF et à leur direction commerciale pour DVMIP.
CF AM a refinancé DVMIP via le fonds INSIGHT2 quelques mois avant la révélation des difficultés, ceci pour une enveloppe de trésorerie sans affectation à une opération précise. J’en ai déduit 2 hypothèses: soit une grande incompétence de CF dans les audits des comptes 31/12/22, car il était évident que cela cachait un problème, soit carrément une complicité…

 

[Ninus]

Quelqu’un d’entre vous a t il un début de base de données sur les projets des plateformes et leur situation (en cours, remboursé, en difficulté…)?

 

[ostibapa]

Quelqu’un d’entre vous a t il un début de base de données sur les projets des plateformes et leur situation (en cours, remboursé, en difficulté…)?

[lien réservé abonné]
Avec le récap par plateforme [lien réservé abonné]

Celle-ci aussi est intéressante [lien réservé abonné] quand on voit l'augmentation du nombre de levées mensuelles à partir de fin 2020, on aurait dû trouver la même accélération dans les remboursements +/- 2 ans plus tard mais....

 

[Leloup]

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Avec le récap par plateforme [lien réservé abonné]

Celle-ci aussi est intéressante [lien réservé abonné] quand on voit l'augmentation du nombre de levées mensuelles à partir de fin 2020, on aurait dû trouver la même accélération dans les remboursements +/- 2 ans plus tard mais....

[performances globales ] [plateformes]

En effet, merci Ostibapa, tableau instructif :
- 540M collectés en 2020 et 464M remboursés en 2022 = 85%
- 984M collectés en 2021 et 429M remboursés en 2023 = 43%

...ce qui peut expliquer en partie la forte baisse de la collecte en 2023 (922M contre 1305M en 2022), et ce malgré la hausse des taux bruts moyens proposés actuellement (11%). La prudence s'est elle installée ?