Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Luciole49]

Le projet Pharma ?

Victoria ... Livré payé et investisseurs pas remboursés

 

[Tomas466]

@Luciole49 remontez la file, il y en au moins deux autres du même promoteur, ainsi qu'un quatrième qui a probablement vécu le même sort, sans compter un financement corporate de plus de 2 M€ qui arrive à échéance prochainement. 6 M€ à rembourser, rien que ça !

 

[Raug]

Il y a 10 mois :

Notre intervention Spécialiste de l Est parisien, AXONE, créé en 2012 est un acteur francilien qui réalise son cinquième financement avec Homunity et qui connaît un fort développement depuis En effet, son chiffre d affaires consolidé s est établi à 26 millions d euros en 2017 et 37 millions d euros en Le prévisionnel pour 2019 est supérieur à 60 millions d euros avec les opérations déjà actées et s évalue, pour 2020, à plus de 80 millions d euros. Rien que pour l année 2018, AXONE a livré 241 logements et en livrera près de 300 cette année, comptant plus de 20 opérations en cours. Les 4 valeurs importantes prônées par la direction sont l innovation, l exigence, l ambition et la proximité. La croissance et la réussite d AXONE s expliquent par plusieurs facteurs : - Les dirigeants ont plus de 10 ans d expérience dans la promotion à grande échelle avec notamment des postes à fortes responsabilités dans des groupes de promotion nationaux. - Les dirigeants ont pris pour stratégie d embaucher par anticipation d une croissance prévue, permettant à la structure de supporter ce fort développement et d assurer une bonne qualité d exécution pour ses projets. À ce jour, plus de 45 collaborateurs composent ses équipes. - La structure a internalisé beaucoup de compétences en R&D et en commercialisation lui permettant de s adapter aux nouvelles attentes des investisseurs et des particuliers (maisons connectées, management «vert» ). - L opérateur s est spécialisé dans un secteur géographique précis (Île-de-France) afin de s adapter au mieux à son marché et sa stratégie de proximité. En l état, son partenaire financier historique souhaite diminuer son activité en promotion immobilière afin de réemployer ses fonds dans de l investissement locatif et nous permet donc de saisir l opportunité d accompagner en fonds propres cet opérateur. Nous avons travaillé à la mise en place d un accompagnement global du promoteur pour les années Ainsi il a été décidé du plan d intervention suivant : - À court-terme (fin du mois de décembre) : apport de 2,6 millions d euros. - À moyen-terme et long-terme : accompagnement via financement de projets ou dette de structure dont le montant reste à définir. La SAS AXONE PROMOTION, société de promotion et holding du groupe AXONE, est l objet du présent financement. C est une structure en plein développement dont l activité se porte bien et qui dispose d une assise financière confortable (cf. «L entreprise du projet»). À titre d information, il est précisé dans les contrats de souscription à votre disposition que «les fonds apportés par HOMUNITY à la SAS AXONE PROMOTION peuvent être alloués à n importe quel programme immobilier de l opérateur». Ces programmes coïncident avec le plan de développement du groupe porté par la SAS AXONE PROMOTION et attesté par les équipes d Homunity. Ce type d intervention a déjà été réalisé par Homunity et est réservé à des opérateurs immobiliers présentant (i) un développement important à court et moyen terme et (ii) une certaine stabilité tant financière que structurelle. À ce jour, cet opérateur n a jamais fait appel au crowdfunding immobilier en dehors des dossiers financés via Homunity…

Bla-bla-bla ?
Colosse aux pieds d'argile ?

 

[Tomas466]

Les dossiers d'Homunity feraient passer un T2 au RDC orienté nord sans stationnement et avec vue sur les poubelles pour une "magnifique dernière opportunité, nichée au cœur d'un écrin de verdure, parfaitement adaptée à la vie citadine et proche de toutes commodités du quotidien". Il ne reste plus qu'à espérer qu'ils soient aussi bons en négociation avec Axone Promotion qu'en rédactionnel.

 

[berti49]

comme vous nous faites régulièrement peur sur le sérieux de telle ou telle plateforme, ou tel ou tel promoteur, je me suis amusé à compiler les résultats issus de Helloclubfunding...
même s'il semble que les MAJ d'échéances et autre tricheries des promoteurs ou plateformes peuvent minorer certains résultats (en particulier avec des promoteurs dits "confidentiels" !)...
à voir aussi dans quelle mesure certains reports COVID sont justifiés...

je me suis arrêté aux promoteurs qui avaient financé au moins 2 projets (plus de 400 promoteurs) car les pourcentages ne veulent plus dire grand chose après

à fuir, mais c'est réglé puisqu'ils sont tous les 2 en liquidation judiciaire
Groupe Terlat
K perspectives

situation critique ? taux de retard à 100%
Art de construire ---> a priori en redressement judiciaire
EIC - Espace Immobilier Contemporain
IP Gest
Office Santé
Sky Promotion
SL Foncière
Belharra Patrimoine
Bodart
Cap Investissements
Cibles et l'Avenir
D2I
Geode
GOURION INVEST et SABBAH INVEST
Lasserre Promotions
SR Promotion

taux de retard entre 50 et 99%, effet COVID ?
ces promoteurs n'ont pas de défaut à ce stade, les autres projets ont été remboursés, ou d'autres souscriptions sont en cours
à surveiller (j'ai testé balthazar car c'est le plus gros, il y a tout de même beaucoup de retards non contractuel sur HC !)
Balthazar IDEFISC
Key Invest - El Baze
Villorea Immobilier
Courdon
Ermes Investissement
Groupe Hoche
Haussmann Group
Alpines Lodges
CSP Promotion
Optimum Invest
Plébiscités
FIP - Pierre Ach
Make It
Tao
Convergence Promotion
Executiv'Immo
Loezzaqe

 

[berti49]

si je fais la même étude pour les 39 plateformes
à noter qu'il y a de petits bugs sur HC car par exemple un projet de TERLAT est en catégorie "perte totale", catégorie qui n'apparait pas dans le tableau de stat et concerne WISEED

on arrive à ceci :
taux de défaut 10% --> Les Entreprêteurs
taux de défaut 2% --> Anaxago

taux de retard 100%
Gwenneg
Propulss
Vatel Direct

taux de retard entre 10 et 30% avec une pointe à 50% pour Look&Fin
Anaxago
Homunity
Immocratie
Les Entreprêteurs
Look&Fin --> 50%
Lymo.fr
Raizers
Upstone
Wiseed

une catégorie bien à part, qui peut cacher des canards boiteux (mais pas que...)
le pourcentage de promoteur confidentiel > à 20%
on retrouve forcément des plateformes citées au dessus qui jouent un peu avec nos nerfs !
Beefordeal
Citesia
Euroraiser
Find & Fund
Finple --> taux de retard 8%
Gwenneg --> taux de retard 100%
Homunity --> taux de retard 14%
La Première Brique --> taux de retard 10%
Les Entreprêteurs --> taux de défaut 10% et retard 30%
Monego
Pretup
Vatel Direct --> taux de retard 100%
Wiseed --> taux de retard 14%

 

[NicoNoclaste]

Bonjour

Je ne me prononce pas sur le projet en lui-même que je n'ai pas étudié mais je pense que c'est surtout par facilité, en tout cas c'est très souvent que la photo d'illustration est plutôt générale, il suffit de regarder les autres projets pour s'en apercevoir. L'adresse nous est donnée donc on peut aisément aller vérifier, pour le coup ça ne me choque pas particulièrement. J'ai ouvert rapidement le dossier et il y a bien des photos exactes du bien, non sujet en ce qui me concerne s'agissant d'illustration.

Je respecte votre réponse, mais me permets de vous faire remarquer qu'il s'agit de pratiques fort peu éthiques, sinon illégales. Quels sont vos liens avec le site concerné pour que vous ne soyez pas choqué ?

C’est étrange, je n’arrive pas à être choqué, moi non plus.
Peut-être faut-il y voir la marque d’une époque pervertie par l’omniprésence de la publicité, où le produit a tendance à disparaître derrière l’image que les professionnels veulent en donner.
Ceci étant dit et en la circonstance, s’il m’arrive d’être quelquefois choqué, c’est à cause de ce qui est écrit, ou encore de ce qui n’est pas écrit dans les dossiers que j’analyse. Mais il faut dire que je ne me contente pas d’y regarder les images.

 

[LeCapitaineCaverne]

Hello,
Ref : Projet Fbg Poissioniere sur Fundimmo a 17h.

Je trouve la prix de vente de 60.000 KE quelque peu optimiste (14500e/m2) . Le quartier n'est pas complètement glamour de surcroit.

 

[ostibapa]

Bonjour,

Je suis en train d’étudier le dossier « Domaine des Restanques » de Sky Promotion sur la plateforme Citesia.

Je ne suis pas emballé sur les paramètres financiers du promoteur.
Pas emballé non plus par son track-record visible sur [lien réservé abonné]. Citesia annonce que les deux projets sur Wiseed seront remboursés au T2 2022 mais j’apprécierai d’avoir un retour si l’un d’entre vous à investi sur « 215 Puyricard » ou « Athénée ». En remontant dans les anciennes discussions, @CharlyBgood doit être présent sur Athénée.

D’avance merci

 

[Maxlan]

Hello,
Ref : Projet Fbg Poissioniere sur Fundimmo a 17h.

Je trouve la prix de vente de 60.000 KE quelque peu optimiste (14500e/m2) . Le quartier n'est pas complètement glamour de surcroit.

hello optimisme peut être mais la marge permet d'ajuster cela

 

[Serge B]

comme vous nous faites régulièrement peur sur le sérieux de telle ou telle plateforme, ou tel ou tel promoteur, je me suis amusé à compiler les résultats issus de Helloclubfunding...

Je salue votre travail de fourmi, dont le résultat pour être inquiétant cadre tout à fait avec ce que nous voyons ici tous les jours.
Une petite observation : Le Groupe Hoche est en liquidation lui aussi (Opérations Ile et seine, Assas, et une autre)

Pour le reste j'ai le sentiment d'être passé pour l'heure entre les gouttes pour certaines plateformes (Entreprêteurs, Look and Fin) et avoir pris plus que ma part sur d'autres (Wiseed, où plus aucun projet n'est remboursé conformément à l'échéancier initial))

Comme Nico dans un autre domaine, même pas choqué !

 

[Raug]

Koregraf, vers 16 h00 :

Notre prestataire de signature Yousign connaît actuellement une surcharge temporaire provoquant une rupture de communication. La conséquence directe est l'impossibilité de signer une souscription et donc de valider un investissement. Ainsi, sur la collecte qui s'est ouverte ce matin, aucune souscription n'a été confirmée.
Les supports de notre prestataire travaillent actuellement à la résolution de ce bug et nous vous tiendrons informé dès que le service est rétabli.
Nous vous prions d'accepter...

Et en + ces derniers temps, certaines plateformes semblent nous dévoiler le côté un peu bricolo du métier d'entremetteur.

 

[berti49]

c'est violent le projet Rue de la paix de clubfunding... on est dans les hautes sphères ;-)
moi qui était frileux avec cette plateforme vu l'historique que vous remontez et la rapidité des souscriptions, dans le cas présent 8M€ ça devrait mettre qq minutes tout de même ;-)
les tarifs au m² sont tellement astronomiques qu'il m'est difficile d'estimer la pertinence du prix de vente attendu
à ce titre, difficile de deviner s'il y a 2 locataires commerçants et 1 locataire bureau envisagés... ou signés

 

[CharlyBgood]

Bonjour,

Je suis en train d’étudier le dossier « Domaine des Restanques » de Sky Promotion sur la plateforme Citesia.

Je ne suis pas emballé sur les paramètres financiers du promoteur.
Pas emballé non plus par son track-record visible sur [lien réservé abonné]. Citesia annonce que les deux projets sur Wiseed seront remboursés au T2 2022 mais j’apprécierai d’avoir un retour si l’un d’entre vous à investi sur « 215 Puyricard » ou « Athénée ». En remontant dans les anciennes discussions, @CharlyBgood doit être présent sur Athénée.

D’avance merci

Je découvre ton post tardivement.
Merci de l'interpellation.

Alors, ... je suis sur les 2 projets Puyricard et Athénée ce qui est rare; je me limite à 2 projets / opérateur.

=> ATHENEE:
a été prolongé moultes fois: comme toi surement, je n'ai reçu que ~ 24% de mon invt, cette somme remboursée exclusivement en intérêts.
D'un emprunt souscrit en mars 2019 pour ... 15 mois !
Plus de reporting depuis le T4/2020, lequel mentionnait que 90% des lots étaient actés (c'est déjà ça !), et que la marge prévisionnelle sur c.a. n'était plus que de 7,93% ( )
Bon bah ... ça sent la looze sur cette opé pour l'opérateur c'est certain; pour le crowdfunder par ricochet, ça sent la renégo / le contentieux
Et le silence assourdissant de Wiseed ne présage rien de positif. Mais attendons: le pire n'est jamais sûr

=> PUYRICARD:
souscrit début juillet sur 12 mois, 8,5% de l'invt remboursés en intérêts seulement, en retard
Mais en pré-Co à 100% à l'origine
Belle marge prévisionnelle de ~30%
Dernier reporting Q4/2020 de Wiseed, je cite "La réitération des lots réservés est momentanément suspendue du fait de problèmes de succession mais devrait se finaliser sur 2021"
Manifestement, les héritiers se chamaillent

 

[ostibapa]

Merci CharlyBgood pour ce point très détaillé.
Aucun doute maintenant : je vais m'abstenir d'aller sur le nouveau projet de cet opérateur

 

[CharlyBgood]

Merci CharlyBgood pour ce point très détaillé.
Aucun doute maintenant : je vais m'abstenir d'aller sur le nouveau projet de cet opérateur

ATHENEE est mal barré, PUYRICARD sent nettement meilleur
Difficile de se faire une vision d'ensemble.

En ce moment de toute façon, toutes les P-F sont bien em.....
=> nombre de projets sont en retard, l'argent ne revient pas, donc je sais pas vous;
Mais moi je ne réinvestis pas ou peu, ou moins, quand l'oseille ne revient pas: tout est dans tout et réciproquement, comme disait l'autre.

 

[Maxlan]

c'est violent le projet Rue de la paix de clubfunding... on est dans les hautes sphères ;-)
moi qui était frileux avec cette plateforme vu l'historique que vous remontez et la rapidité des souscriptions, dans le cas présent 8M€ ça devrait mettre qq minutes tout de même ;-)
les tarifs au m² sont tellement astronomiques qu'il m'est difficile d'estimer la pertinence du prix de vente attendu
à ce titre, difficile de deviner s'il y a 2 locataires commerçants et 1 locataire bureau envisagés... ou signés

Cela satisfait bien ma curiosité mais sinon moi j’investis sur Terre.... éventuellement (dans) la lune mais pas au-delà . Je leur souhaite le succès et les remercie s'ils font en plus bosser des artisans et entreprises français.

 

[Maxlan]

Sinon j'apprécierais que vous n'évoquiez aucun de mes projets en cours en page 666 du forum svp

 

[JimP]

même sentiment

c'est violent le projet Rue de la paix de clubfunding... on est dans les hautes sphères ;-)
moi qui était frileux avec cette plateforme vu l'historique que vous remontez et la rapidité des souscriptions, dans le cas présent 8M€ ça devrait mettre qq minutes tout de même ;-)
les tarifs au m² sont tellement astronomiques qu'il m'est difficile d'estimer la pertinence du prix de vente attendu
à ce titre, difficile de deviner s'il y a 2 locataires commerçants et 1 locataire bureau envisagés... ou signés

Même sentiment, projet des superlatifs. 33ke/m2 à l'achat et 56ke/m2 à la revente, 6k€/m2 de travaux (+ ou - selon la page) et des loyers...29M de marge, mais Crédit Suisse ET CF dans la boucle, ils prennent des risques ces gens là.... c'est à peine 5.5% du financement total qui est demandé... un risque, vraiment ? Avec CF on est souvent à 1M/mn, ici je parie encore moins (et attention à l'affichage il a toujours du retard par rapport à la réalité)

 

[adnstep]

Ils parient sur le retour des acheteurs étrangers à Paris.