Covid et reconfinement

[Buffeto]

on attend,

OUI ....on traite l'urgence urgentissime en premier .

pour l'avenir on pourra s'en occuper en tirant les leçons de cette crise dans un second temps .

comme je le disais au moment du PGE , lorsque le bateau coule , tu ne te préoccupes pas de savoir si on pourra le renflouer . tu sauves d'abord ta vie et ensuite ...... tu réfléchis à l'étape suivante .

 

[paal]

.....
Si le confinement a été fait pour éviter l'engorgement, alors il fallait en même temps que le confinement prendre les mesures à long terme pour éviter un futur engorgement des réa (en 2022? 2025? 2030?)

Il ne faudrait pas oublier, ni la fin 2020, ni 2021 ....

Si les mesures actuelles sont destinés à avoir moins de forme graves, (comme le dit o.Véran) , alors il faut renforcer la médecine de ville et les centres hospitaliers chargés de recevoir ces patients moins gravement atteints

Et de ce que l'on entend (ou perçoit ...) ce n'est ni que les centres hospitaliers soient mieux dotés en capacités d'accueil, ni même que la médecine de ville soit particulièrement mobilisée ....

Rien de tout cela n'est fait, au niveau des dirigeants, on constate, on attend, et on parle...

Cha, pour parler, cela parle !!
Mais ceux qui parlent (ceux du haut jusqu'à ceux du bas ...), savent-ils de quoi ils parlent ? Pas certain du tout ....

Et il semblerait que les moins atteints soient
- soit asymptomatiques,
- soit ne souffrent pas trop de leur positivité tout en restant contaminants ....

 

[paal]

OUI ....on traite l'urgence urgentissime en premier .

pour l'avenir on pourra s'en occuper en tirant les leçons de cette crise dans un second temps .

comme je le disais au moment du PGE , lorsque le bateau coule , tu ne te préoccupes pas de savoir si on pourra le renflouer . tu sauves d'abord ta vie et ensuite ...... tu réfléchis à l'étape suivante .

PGE --->
Plan
Général
d'Evacuation ??

 

[Buffeto]

PGE --->

le prêt garanti par l'état.
tu n'es pas concerné c'est pour les entrepreneurs .

 

[moietmoi]

comme je le disais au moment du PGE , lorsque le bateau coule , tu ne te préoccupes pas de savoir si on pourra le renflouer . tu sauves d'abord ta vie et ensuite ...... tu réfléchis à l'étape suivante .

ils font le contraire.... ils ont en charge la vie du pays. un confinement tue le pays;

 

[Buffeto]

un confinement tue le pays;

as tu regardé quel pays n'a pas confiné ?
mise à part le Brésil ( 200 000 morts ) je n'en vois pas d'autre ( je n'ai pas creusé la situation du Mexique et des autres pays sud américains )

la chine l'a fait , Israël l'a fait , l'Angleterre l'a fait , l'Italie l'a fait , l'Espagne l'a fait , l'Allemagne l'a fait ,etc....

alors tirer haro sur le baudet c'est facile mais la situation était et est encore clairement imprévisible et inédite .

il faut donc des solutions inédites .

 

[g.b]

À la deuxième vague, on n'est plus dans l'inédit. Et je rejoins @moietmoi sur le fait qu'il fallait plus d'anticipation, e.g. ne pas inciter les gens à se mélanger pendant les vacances d'été ou de la Toussaint, prospection immobilière pour l'implantation d'hôpitaux de fortune et/ou rationalisation des moyens existants, et les renforcer, etc.

Il n'y a pas de solution magique à tout, mais à vouloir faire plaisir à tout le monde, ça tue le pays (et les gens). Je vois des maîtresses toutes COVID'ées reprendre l'école après 7 jours, malgré une fatigue latente, parce que (i) il faut accueillir des enfants pour que les parents continuent à aller bosser, (ii) il n'y a pas de remplaçants de toutes façons, et (iii) bah, elles portent le masque et les enfants ne transmettent pas le virus, dit-on.

 

[moietmoi]

as tu regardé quel pays n'a pas confiné ?

décidemment, j'ai du mal à me faire comprendre;
le gouvernement, à mon avis, avec raison, a choisi le confinement;
Que fait le gouvernement pour que le confinement partiel ou total, ne soit pas la seule solution à mettre en ouevre en 2022, 2025,2030? rien.

 

[Buffeto]

Que fait le gouvernement pour que le confinement partiel ou total, ne soit pas la seule solution à mettre en ouevre en 2022, 2025,2030? rien.

tu es éreintant.......
il se concentre sur 2020 et c'est tout ce qu'on lui demande pour l'instant et je pense que ca occupe déjà toutes les énergies .

pour 2025 ou 2030 il sera temps de s'en occuper dans quelques mois lorsque nous serons sortis de cette chienlit.

tu n'as jamais lu dans mes posts antérieurs que j'explique qu'il est compliqué de courir 2 lièvres à la fois.

comme disait Enzo Ferrari " pour arriver 1er il faut premièrement ...arriver "

là pareil pour voir 2025 il faut premièrement etre vivant en 2021 .

 

[Manu215]

Pour te répondre @moietmoi , le gouvernement (quel qu'il soit) ne fera pas grand-chose, hormis confiner au plus juste pour limiter la transmission, et ainsi éviter l'afflux de cas graves afin que l'hôpital public n'éclate pas en 1000 morceaux.

A ce jour, la seule crise sanitaire a coûté à l'assurance maladie environ 15 milliards d'euros. Il est prévu dans le PLFSS 2021 une augmentation du budget (tout compris) de 7 milliards d'euros.

Après, que faire? Augmenter les impôts quand nombre de concitoyens vont se retrouver au chômage? Faire la traque à l'évasion fiscale, comme on essaie de le faire depuis de nombreuses années sans vraiment y parvenir?

La vraie question est sur l'attribution du budget. Tu me lis depuis longtemps je crois, et ça fait longtemps que j'ai dit ici même que l'argent était mal utilisé, qu'il y avait trop de personnel administratif (à commencer par les ARS qui, de mon point de vue, ne servent pas à grand-chose).

Personnel administratif qui s'est trouvé désemparé lors de la première crise sanitaire, mais qui trouve encore l'audace de nous dire comment il faut s'organiser puisqu'il paraît qu'on ne sait pas le faire.

Il n'empêche que c'est bien le personnel soignant qui a trouvé les solutions en février-mars-avril pour pousser les murs, et c'est vraiment la première fois que j'ai pu constater que l'administration a enfin écouté, puisqu'elle ne savait pas comment faire.

Nous revoici maintenant dans le "monde d'avant", encore teinté d'un peu de "monde d'après" mais qui finira par bien par s'éteindre.
Entretemps, il y aura eu beaucoup de déserteurs...

Et il y aurait encore beaucoup de choses à dire en matière de santé, sur ce que la France n'applique pas dans les faits, alors que des dispositions nationales et européennes sont en vigueur.

 

[moietmoi]

tu es éreintant.......

je connais un bon kiné.....

pour 2025 ou 2030 il sera temps de s'en occuper dans quelques mois lorsque nous serons sortis de cette chienlit.

tu as une information permettant de dire qu'on en sera sorti avant 2025? moi non, même en jouant sur cette fameuse immunité collective, qui pourrait, si elle existe de manière durable ne protéger que pour une variante du virus ( chaque année on se vaccine contre la grippe, pour cette raison; cela fait 30 ans qu'on cherche le vaccin pour le sida...bref en 2025, à mon avis on y sera toujours)

Pour te répondre @moietmoi , le gouvernement (quel qu'il soit) ne fera pas grand-chose, hormis confiner au plus juste pour limiter la transmission, et ainsi éviter l'afflux de cas graves afin que l'hôpital public n'éclate pas en 1000 morceaux.

c'est bien ce que je regrette;

Après, que faire? Augmenter les impôts quand nombre de concitoyens vont se retrouver au chômage? Faire la traque à l'évasion fiscale, comme on essaie de le faire depuis de nombreuses années sans vraiment y parvenir?

La vraie question est sur l'attribution du budget. Tu me lis depuis longtemps je crois, et ça fait longtemps que j'ai dit ici même que l'argent était mal utilisé, qu'il y avait trop de personnel administratif (à commencer par les ARS qui, de mon point de vue, ne servent pas à grand-chose).

Non , une réforme dans le sens que tu indiques est sans doute nécessaire, mais cela prend du temps;

il y a des milliards prêtés ou donnés , il me semble qu'il faudrait redonner du souffle aux personnels soignants en payant les milliers d'heures supplémentaires jamais payées, sur la paye du mois de juin ou juillet passé; en payant en septembre la prime aux personnels des régions qui sont venus donner un coup de main aux hosto surchargés,(ils se plaignent de ne pas être dans la cible et jurent que l'on ne les y reprendra plus) ,en renonçant au décret qui va pas tarder a être publié qui ,en forfaitisant les honoraires des urgentistes privés, va diminuer leurs payes, alors qu'ils contribuent à 40% des urgences; en annonçant qu'une prime exceptionnelles de 2000 euros est versée aux infirmières, et que leur salaire est IMMEDIATEMENT(paye d'octobre) augmentés de 300 ou 500 euros; en réquisitionnant(on est en guerre ou pas) ou plus souplement en commandant aux entreprises capables de la faire( dans le prêt à porter et autre) des blouses et des gants; en indiquant où sont passés les 10 000 respirateurs supplémentaires que le premier ministre maintenant maire du Havre, avait annoncé; En analysant finement les besoins, passer les derniéres générations d'étudiants en médecine ( 4-5-6 ème année) et infirmières en spécialisation accélérée sur les taches essentielles, quitte à reprendre leurs études dans 2 ans , après le coup de feu;
en réquisitionnant les personnels des professions para médicales qui peuvent être utiles dans les soins hospitaliers (retourner un malade plusieurs fois par jour dans son lit de réa, le masser .par exemple, ) ce qui dégagerait le personnel avec d'autres qualifications pour d'autres taches plus ardues, en réquisitionnant les batiments publics (musée et autres) proches des hopitaux, pour les aménager en ce dont on a besoin, bref je peux en écrire 3 pages , pour nous éviter une vie en confinement...

dans cette guerre, je ne vois pas d'état major, que des soldats avec des sous officiers en déroute

 

[Buffeto]

tu as une information permettant de dire qu'on en sera sorti avant 2025?

oui bien sur .
il y aura un vaccin en 2021 je n'ai aucun doute là dessus .

 

[moietmoi]

oui bien sur .
il y aura un vaccin en 2021 je n'ai aucun doute là dessus .

moi j'en ai aucune idée;
et je ne pense pas qu'un gouvernement doive gouverner sur ce genre de prémonitions, ou convictions..mais bon, comme un modérateur que j'apprécie, le dit de temps à autre, chaque partie à eu le loisir d'exprimer son point de vue......

 

[Manu215]

il y a des milliards prêtés ou donnés , il me semble qu'il faudrait redonner du souffle aux personnels soignants en payant les milliers d'heures supplémentaires jamais payées, sur la paye du mois de juin ou juillet passé; en payant en septembre la prime aux personnels des régions qui sont venus donner un coup de main aux hosto surchargés,(ils se plaignent de ne pas être dans la cible et jurent que l'on ne les y reprendra plus) ,en renonçant au décret qui va pas tarder a être publié qui ,en forfaitisant les honoraires des urgentistes privés, va diminuer leurs payes, alors qu'ils contribuent à 40% des urgences; en annonçant qu'une prime exceptionnelles de 2000 euros est versée aux infirmières, et que leur salaire est IMMEDIATEMENT(paye d'octobre) augmentés de 300 ou 500 euros

Tout ça coûte un pognon de dingue...
C'est bien là le problème, comment fait-on pour financer les heures supplémentaires? Comment fait-on pour redonner de l'attractivité et embaucher le personnel qui manque?
Il se profile une situation inédite pour moi depuis 25 ans que je travaille à l'hôpital public : le personnel autant infirmier que médical ne recommencera pas ce qu'il s'est passé lors de la 1ère vague. C'est très inhabituel de la part des soignants.

Et quand on pense de manière globale, que la situation hospitalière n'est pas unique : la police, la justice, l'enseignement... L'état va probablement être confronté à une crise inédite de ses services publics, et j'ignore où cela va nous mener...

 

[g.b]

Et quand on pense de manière globale, que la situation hospitalière n'est pas unique : la police, la justice, l'enseignement... L'état va probablement être confronté à une crise inédite de ses services publics, et j'ignore où cela va nous mener...

Le manque d'attractivité de la fonction publique est un point dur. Et je ne pense pas que l'État fasse un effort, e.g. dégel du point d'indice. Au contraire, en vue de réduire les dépenses publiques, ils pourraient laisser en l'état, quitte à faire pourrir la situation. Ainsi, ça dissuadera des nouveaux entrants dans la fonction publique, donc permettra d'atteindre les objectifs plus rapidement (en plus des non-remplacement des départs en retraite).

Sauf que, évidemment, c'est une très mauvaise stratégie sur le long terme. Mais qui voudra payer sinon? Le citoyen veut des baisses d'impôts, et bien ils récolteront ce qu'ils ont souhaité... Ce qu'ils n'ont pas payé en impôts ira dans des surplus de dépenses dans le privé. C'est pas mal aussi, mais on baisse l'IS aussi, donc moins de recettes.

 

[archibald33]

ce soir les choses ont été dites... Plutôt clairement je trouve! Toujours ce besoin de dire qu'en France on a été plutôt meilleur que les autres grâce à son action.... Mais bon, l'ego de tous nos politiques est tellement gros!
Maintenant on va voir si le couvre feu et les restrictions vont être respectées. D'ici la fin des vacances de la Toussaint, on saura si ces mesures seront suffisantes ou s"il faudra reconfiner au moins dans certaines des métropoles concernées!

 

[paal]

Ce soir les choses ont été dites... Plutôt clairement je trouve !

Le résident de Rouen qui apprend la nouvelle par l'allocation télévisuelle ....

On sait plusieurs choses : la nature, la date et l'heure de la mesure, ainsi que les localités visées (noter qu'Aix en Provence semble être sortie de la liste) ces données passant en continu sur les chaînes info ; donc pas franchement un scoop journalistique ; par contre, la grande inconnue, c'est la durée de la mesure, car c'est parti pour au moins 4 semaines, sans que la date limite soit précisée ; et ça peut donc durer jusqu'aux calendes grecques ....

Toujours ce besoin de dire qu'en France on a été plutôt meilleur que les autres grâce à son action.... Mais bon, l'ego de tous nos politiques est tellement gros !

Sauf que globalement, la gestion des lits d'accueil en milieu hospitalier n'a pas évolué et est donc loin d'être glorieuse, et restera à savoir ce que donnera la mobilisation du personnel soignant, à qui on aura fait des promesses sans les tenir ....

Si l'on regroupe les ressentiments de tous les restaurateurs et cabaretiers, plus le personnel de l'hôpital public, je pense que la réélection présidentielle risque d'en prendre un coup qui peut se révéler décisif ....

Maintenant on va voir si le couvre feu et les restrictions vont être respectées. D'ici la fin des vacances de la Toussaint, on saura si ces mesures seront suffisantes ou s'il faudra re-confiner au moins dans certaines des métropoles concernées !

Toujours est-il que si l'agglomération niçoise se trouvait visée, ce serait mon second couvre-feu, le précédent ayant eu lieu en Afrique voici plus de 40 ans, mais à partir de 19 heures .... ; c'est de cette façon que j'ai appris la nationalisation de notre usine dans la principale ville économique du pays concerné ...

 

[Buffeto]

la réélection présidentielle risque d'en prendre en coup ....

mais est ce vraiment la question ?

 

[Buffeto]

ce serait mon second couvre-feu, le précédent ayant eu lieu en Afrique voici plus de 40 ans, mais à partir de 19 heures ....

du coup tu as l'habitude ....

 

[paal]

du coup tu as l'habitude ....

On va dire que le second aura moins d'impact que le premier, car se retrouver en présence d'un déploiement de chars et autres auto-mitrailleuses devant la grille et les bureaux de l'usine, cela est de nature à faire évacuer le whisky que vous venez de déguster chez le voisin d'en face .....

Dans les conditions actuelles, je n'ai aucune raison impérieuse d'aller me confronter aux forces de l'ordre après 21 heures ; et si j'avais un sérieux pépin de santé qui ne puisse attendre, j'appellerais le Samu ou les pompiers .....