Conséquences de la mise sous tutelle de La France par la BCE et le FMI

[Kizzo]

c'est d'ailleurs la raison pour laquelle un contrat d'AV est insaisissable

Je crois que les lignes ont un peu bougé à ce sujet

 

[darkmilou]

c'est d'ailleurs la raison pour laquelle un contrat d'AV est insaisissable

Dans le monde des Bisounours alors !
Rien n'est insaisissable...

 

[MDacier]

Si la Note Fisch passe a A ce vendredi, quelle sera la conséquence sur les fonds d'investissement et de pension, les banques et les assureurs-vie pour les contrats à capital garanti ?

 

[Jeune_padawan]

Si la Note Fisch passe a A ce vendredi, quelle sera la conséquence sur les fonds d'investissement et de pension, les banques et les assureurs-vie pour les contrats à capital garanti ?

Aucun, rien, nada.

On reste sur une qualité de titres "investissables" (ou investment grade en anglais). Les assureurs en fonction de leur gestion des risques vont modifier à la marge leur allocation mais la dette française va rapporter plus (sur les nouveaux titres émis) donc compensation.
La seule conséquence est une augmentation des intérêts payés par l'Etat.

 

[Pendragon]

Si la Note Fisch passe a A ce vendredi, quelle sera la conséquence sur les fonds d'investissement et de pension, les banques et les assureurs-vie pour les contrats à capital garanti ?

@MDacier, essayons de garder l'objet de la file. Votre question est intéressante , pourquoi ne pas en créer une sur l'impact de la note vendredi prochain. La BCE n'intervient pas vendredi

 

[MonaP]

La situation économique et politique en France suscite de plus en plus d’inquiétudes, en particulier parmi les épargnants, qui ont parfois passé une vie entière à constituer leur patrimoine. Face à ce climat, certains se lancent dans des débats juridiques ou constitutionnels, mais je partage plutôt l’avis de ceux qui rappellent que « rien n’est insaisissable », surtout si un gouvernement comme celui de La France Insoumise venait à modifier les lois en vigueur.

La question centrale est donc la suivante : en cas de scénario pessimiste, par exemple sous la pression d’un gouvernement d’extrême gauche, quelles solutions concrètes les Français pourraient-ils mettre en place dès maintenant pour protéger leur épargne, fruit de longues années de travail ?

Dans un premier temps, pourrait-il être judicieux de transférer son PEA et son CTO vers un courtier européen réputé ? Et, dans un second temps, serait-il envisageable de déplacer légalement une partie de son épargne vers un pays à la notation financière triple A, comme Singapour, pour sécuriser ses avoirs ? (Cela faciliterait une expatriation en cas de danger)

Je cherche des réponses pragmatiques et des retours constructifs, merci pour vos éclairages

 

[Kizzo]

La situation économique et politique en France suscite de plus en plus d’inquiétudes, en particulier parmi les épargnants, qui ont parfois passé une vie entière à constituer leur patrimoine. Face à ce climat, certains se lancent dans des débats juridiques ou constitutionnels, mais je partage plutôt l’avis de ceux qui rappellent que « rien n’est insaisissable », surtout si un gouvernement comme celui de La France Insoumise venait à modifier les lois en vigueur.

La question centrale est donc la suivante : en cas de scénario pessimiste, par exemple sous la pression d’un gouvernement d’extrême gauche, quelles solutions concrètes les Français pourraient-ils mettre en place dès maintenant pour protéger leur épargne, fruit de longues années de travail ?

Dans un premier temps, pourrait-il être judicieux de transférer son PEA et son CTO vers un courtier européen réputé ? Et, dans un second temps, serait-il envisageable de déplacer légalement une partie de son épargne vers un pays à la notation financière triple A, comme Singapour, pour sécuriser ses avoirs ? (Cela faciliterait une expatriation en cas de danger)

Je cherche des réponses pragmatiques et des retours constructifs, merci pour vos éclairages

Envoyer son argent à l'étranger n'empecherait pas d'être redevable d'un super-impôt confiscatoire basé sur la valeur du compte, que vous devez déclarer. Imaginons une taxe à 75% (quitte à être d'extrême gauche...) Vous payez comment depuis vos revenus/actifs en France ? Si vous ne payez pas, ATD and co...
Si vous craignez pour votre épargne, pourquoi rester dans le pays avec un énorme épée de damocles ?
Faut peut etre pas être parano finalement, on est très loin d'une situation critique. S'ils veulent qu'on ait peur, c'est qu'ils y ont un intérêt.

 

[MonaP]

Merci pour votre réponse. Une "taxe à 75 %" peut effectivement glacer le sang, en particulier pour des patrimoines qui, au départ, sont déjà modestes. L’idée n’est pas de sombrer dans la paranoïa, mais simplement de prendre un minimum d’avance sur ce qui pourrait advenir

 

[darkmilou]

convertir ses avoirs en métaux précieux physique et trouver une bonne cachette ..... la solution la plus acceptable

les anciens le faisaient convenablement

 

[Aptenodytes]

métaux précieux physique et trouver une bonne cachette

Depuis quelques jours, je fais des arbitrages sur un ETC physical gold. Pas confiance aux voisins ...

 

[Jeune_padawan]

Depuis quelques jours, je fais des arbitrages sur un ETF physical gold. Pas confiance aux voisins ...

Ça reste du papier ...

 

[Jeune_padawan]

L’idée n’est pas de sombrer dans la paranoïa, mais simplement de prendre un minimum d’avance sur ce qui pourrait advenir

Commencer à attaquer la moquette peut être ? De toute façon comme l’écrit @Kizzo si vous êtes résident fiscal français vous devrez payer.
La notation financière d'un pays n'a rien à voir avec la sécurité de l’épargne mais puisque lire les textes juridiques ne semble pas vous plaire ça va être difficile à expliquer.

Enfin la plupart des pays pratique l'échange automatique des données fiscales et bancaires. Donc à moins d'avoir une armée de fiscaliste difficile d'échapper au fisc.

par exemple sous la pression d’un gouvernement d’extrême gauche,

Pourrait pas gouverner seul et des gouvernements avec des cocos y'en a eu sans que ça bouge. Tonton a essayé de faire dans le coco -> fuite des capitaux -> retour au statuquo.

 

[MonaP]

Merci pour votre réponse, même si je regrette le ton quelque peu expéditif.

Pour clarifier mon propos, il s’agit d’une épargne issue de revenus déjà fiscalisés. Ma question porte sur les options pertinentes pour protéger cette épargne dans l’éventualité d’une dégradation de la situation politique, économique ou financière en France - avec ou sans expatriation effective, selon les circonstances.

Vous soulignez à juste titre que la notation AAA ne garantit pas à elle seule la sécurité des avoirs. Je suis donc preneur d’exemples concrets de pays que vous considérez comme plus sûrs ou plus stables dans ce contexte.

Par ailleurs, l’hypothèse d’une arrivée au pouvoir d’un gouvernement d’extrême gauche n’est pas totalement fantaisiste : dans un pays où plus de 60 % des citoyens reçoivent davantage de la redistribution qu’ils n’y contribuent, le risque d’un virage populiste assumé - même en coalition - ne peut être écarté d’un revers de main. On peut discuter de la probabilité, mais pas ignorer totalement l’hypothèse.

Enfin, la question de l’échange automatique d’informations fiscales me semble un peu hors sujet ici : il ne s’agit pas de contourner l’impôt, mais de réfléchir à la localisation la plus résiliente pour une épargne déjà déclarée et parfaitement en règle

 

[Jeune_padawan]

même si je regrette le ton quelque peu expéditif.

J'ai pas voulu faire un pavé non plus.

Vous soulignez à juste titre que la notation AAA ne garantit pas à elle seule la sécurité des avoirs.

Non non non. Je dis que la sécurité des avoirs d'un particulier n'a rien à voir avec la notation de la dette publique d'un Etat. Il ne faut pas déformer mes propos pour satisfaire vos désirs.

Exemple avec le Japon qui a un A+ et pourtant les avoirs japonais ne sont pas considérés comme pouvant être spoliés.

Enfin, la question de l’échange automatique d’informations fiscales me semble un peu hors sujet ici : il ne s’agit pas de contourner l’impôt, mais de réfléchir à la localisation la plus résiliente pour une épargne déjà déclarée et parfaitement en règle

Si cela a sa place puisque vous évoquez la fiscalité :

Une "taxe à 75 %" peut effectivement glacer le sang, en particulier pour des patrimoines qui, au départ, sont déjà modestes.

Évacuer les avoirs en pensant qu'ils vont échapper à l'impôt ça ne fonctionne plus.

Vous soulignez à juste titre que la notation AAA ne garantit pas à elle seule la sécurité des avoirs. Je suis donc preneur d’exemples concrets de pays que vous considérez comme plus sûrs ou plus stables dans ce contexte.

Je vois 2 pays frontaliers mais il faut avoir du patrimoine ou des raisons spécifiques (frontaliers, lien avec le pays, ...). Dans les nordiques il y a quelques bons éléments mais forte fiscalité sur les capitaux. Et 1 pays germanique.

En devise il y en a en Asie et outre-Atlantique mais il faut que cela en vaille le coup avec les frais de change et il faut motiver la banque.

Par ailleurs, l’hypothèse d’une arrivée au pouvoir d’un gouvernement d’extrême gauche n’est pas totalement fantaisiste : dans un pays où plus de 60 % des citoyens reçoivent davantage de la redistribution qu’ils n’y contribuent, le risque d’un virage populiste assumé - même en coalition - ne peut être écarté d’un revers de main. On peut discuter de la probabilité, mais pas ignorer totalement l’hypothèse.

Les cocos étaient en coalition en 1936, sont le 1er parti de France en 1946 et pourtant y'a t il des spoliations ? Non !
Des nationalisations avec compensations sauf Renault mais pour des faits liés à la guerre.

La LFI est détestée par tout le monde de façon plus ou moins assumée. Oui il y a une possibilité d'une arrivé de la gauche avec collation LFI-Ecolo-PS mais non elle ne fera pas de la spoliation car :
1) C'est interdit
2) C'est le chaos assuré.

Donc en résumé si vous voulez protéger votre épargne il reste la moquette. Ou bien le plaquer sous forme métallique dans un coffre mais pas en banque.
Ou enfin évacuer magot et contribuable dans un pays plus amical pour votre épargne comme la Polynésie française ou il n'y a pas d'IR.

Dès que vous n'êtes plus résident fiscal français et que les avoirs sont en dehors du pays les rouges ne pourront plus vous spolier à moins qu'ils mettent en place l'impôt par nationalité comme les américains.

Mais une question me trotte dans la tête. On parle d'un patrimoine de combien niveau épargne ? Car soit il est énorme et des cabinets spécialisés pourront faire le taf et à ce moment pourquoi poser la question sur un forum certes très bon mais non spécialisé. Soit il est faible et vous n’intéresserez pas les banques étrangères.

Notation des dettes publiques : [lien réservé abonné]

 

[Nels]

l’hypothèse d’une arrivée au pouvoir d’un gouvernement d’extrême gauche n’est pas totalement fantaisiste : dans un pays où plus de 60 % des citoyens reçoivent davantage de la redistribution qu’ils n’y contribuent, le risque d’un virage populiste assumé - même en coalition - ne peut être écarté d’un revers de main. On peut discuter de la probabilité, mais pas ignorer totalement l’hypothèse.

En complément de la réponse de @Jeune_padawan, LFI a non seulement beaucoup d'ennemis (y compris à gauche) mais en plus, les personnes qui auraient le plus intérêt à voter pour eux , sont précisément ceux qui ne vont jamais voter ...
Par ailleurs le sens du vent actuellement dans le monde, il souffle plutôt à droite et même très très à droite.
Quitte à s'inquiéter, vous devriez vous inquiéter de tous les discours sur "l'effort de guerre". La probabilité de casquer (!) est bien plus grande....

il ne s’agit pas de contourner l’impôt,

Ben si en fait... Vous cherchez des moyens d'éviter que votre argent soit pris par l'État. Ce qui peut se comprendre mais inutile de se cacher derrière une posture de pureté.

il s’agit d’une épargne issue de revenus déjà fiscalisés

C'est un peu notre cas à tous... A moins d'avoir gagné au loto.
A ce propos peut être que vous devriez gratter un ticket FDJ de temps en temps (avec modération bien sûr)...100% des gagnants ont tenté leur chance

 

[MonaP]

Vos réponses sont très éclairantes, merci à vous !

 

[Jeune_padawan]

La probabilité de casquer (!) est bien plus grande....

Elle est belle !

 

[Biogag]

Merci pour votre réponse. Une "taxe à 75 %" peut effectivement glacer le sang, en particulier pour des patrimoines qui, au départ, sont déjà modestes. L’idée n’est pas de sombrer dans la paranoïa, mais simplement de prendre un minimum d’avance sur ce qui pourrait advenir

nous sommes bien d'accord sur cette question et là, nous trouvons encore peu de réponses ! (mais est ce qu'il en existe vraiment ? )
L'Asie n'est plus le refuge qu'il a pu être, 85 millions de comptes bloqués au Vietnam, les comptes fermés et les visas de plus en plus compliqués à obtenir en raison d'un cas bien précis survenu en janvier 2025, bref, l'étaux se referme doucement mais surement

 

[moietmoi]

Quitte à s'inquiéter, vous devriez vous inquiéter de tous les discours sur "l'effort de guerre". La probabilité de casquer (!) est bien plus grande....

C'est d'ailleurs ce qui fait que le vote LFI a plus de chance.

 

[hector225]

tic tac tac tac l 'horloge tourne ; au FMI et à la BCE on embauche des collaborateurs parlant français .........