Comment réagissez vous suite aux chutes actuelles en bourse?

[loupiloula]

Très intéressant, ça donne quelques aiguillages

 

[Anonyme]

Pour répondre au sujet, baisse de 6K€ de la valeur de mes contrats en 10 jours.
Je viens d'en reprendre à l'instant pour 10K€ (ca me donnera l'illusion d'optique que ça monte…)

Acheter quand c'est bas, oui. Mais est ce que le ciseau a fini de tomber par terre?

 

[Manu215]

tiens je viens de trouver ces statistiques :
Selon l'historique du passé depuis 1928:

-Si les marchés chutent de 10%, c’est une bonne opportunité pour renforcer.

-Si ils chutent de 20%, c’est une opportunité d’achat majeure.

-Si ils chutent de 30% à 40%, c’est une opportunité d’achat exceptionnelle.

-Si ils chutent de 50% (ou plus), c’est l’opportunité d’achat d’une vie.

Autre chose intéressante à savoir:

• 45% du temps les corrections ne dépassent pas 15%

• 75% du temps les corrections ne dépassent pas 30%

• 94% du temps les corrections ne dépassent pas 50%

Et pour finir:

• Les chutes de 5 à 10% sont effacées en 2 mois en moyenne.

• Les chutes de 10 à 20% sont effacées en 4 mois en moyenne

• Les chutes de 20 à 40% sont effacées en 14 mois en moyenne.

• Les chutes de marché >40% (il y en a eu 3 en 71 ans) sont effacées en 58 mois en moyenne.

ce ne sont que des stats mais ca peut aiguiller

Ca devrait être le pensum de tous les investisseurs en actions. Je vais l'imprimer et l'accrocher au-dessus de mon bureau...

 

[cedricmr]

@nicogane
je renforce parce que ça a bien baissé (en ce qui me concerne), que j'y crois, et que je peux attendre une remontée sereinement

 

[moietmoi]

Oups j'aurais du être plus clair. Je sais ce qu'est le cac 40. Je demandais à quoi correspondait ce nombre 4500. Je demandais confirmation si c'était bien la valeur du cac 40. En gros je voulais voir si j'avais bien compris son raisonnement. Ce que j'avais cru comprendre c'est qu'il attend que le CAC 40 tombe à 4500 pour pouvoir acheter. En gros je demande si vous utilisez le CAC 40 comme indicateur de la hausse de la plupart des actions

j'ai donc cité 2 chiffres 4500 et 3500; si le CAC chute jusqu'à 4500, cela veut dire que sur un moyen terme, il y a peu de chance que cela remonte au 6000; ( ce sont des approximations et mon ressenti); donc dans ce cas, je suis aux aguets , et j'attends un écrasement vers 3500; là ça vaudra le coup d'acheter car en 5/7 ans il y a de fortes chances de plus value; autrement, sans avoir de connaissances poussées sur les actions , je pense que les oscillations entre 5800 et 4500 sont difficilement exploitables par moi; et resteront aplanies par le long terme; Ce raisonnement n'est certainement pas valable pour les férus du placement boursier qui ont bien d'autres indicateurs que le cac40

 

[loupiloula]

j'ai donc cité 2 chiffres 4500 et 3500; si le CAC chute jusqu'à 4500, cela veut dire que sur un moyen terme, il y a peu de chance que cela remonte au 6000; ( ce sont des approximations et mon ressenti); donc dans ce cas, je suis aux aguets , et j'attends un écrasement vers 3500; là ça vaudra le coup d'acheter car en 5/7 ans il y a de fortes chances de plus value; autrement, sans avoir de connaissances poussées sur les actions , je pense que les oscillations entre 5800 et 4500 sont difficilement exploitables par moi; et resteront aplanies par le long terme; Ce raisonnement n'est certainement pas valable pour les férus du placement boursier qui ont bien d'autres indicateurs que le cac40

Ok merci pour cette confirmation. Sans être expert, je me basais aussi sur le cac40. Je pensais avoir bien compris ce que tu disais mais je préférais confirmation car 4500 aurait pu être une autre valeur que je ne connaissais pas. Gracias

 

[loupiloula]

Je vous expose une idée que m'a proposé le conseiller de mon assurance vie. Dites moi ce que vous en pensez:
Il m'a dit que je suis toujours dans ma période de renonciation du contrat. Si je clos mon contrat, on me rembourse intégralement mon investissement et que je ne souffrirai pas des moins values. Il me dit que la crise actuelle est assez particulière et impossible de savoir jusqu'où ça va aller. Il me dit de surveiller minutieusement la possibilité et le bon moment des remontées des courbes et de ré ouvrir mon contrat. Comme ça, j'achèterai forcement moins chère que ce que j'ai acheté au début et que je profiterai des plus values suites à la remontée progressive du marché. Il m'a bien entendu mis au courant que le fait de ré ouvrir prendra au pire une semaine et que je louperais l'opportunité des premiers jours mais que la montée ne sera pas une montée éclaire et que je ferais forcement de la plus value à l'ouverture de mon contrat. Il m' donné une autre stratégie qui était de ré ouvrir de suite et de mettre sur du monétaire et obligation à faible perte (oui car sur ce contrat, toutes les valeurs sont dans le rouge en ce moment). Il m'a aussi rappelé que je perdais forcement mon antériorité pour les 8 ans à attendre pour être libéré de l’impôt mais vu que j'ai ouvert mon contrat le 18 février, ce n'était pas non plus excessif.

Je ne dis pas que je vais suivre son conseil, je vous demande à vous ce que vous pensez de son raisonnement?
Thanksssss

 

[Anonyme]

Je le répète je suis débutant donc ma question est une véritable question:
J'ai bien compris le concept du long terme et le fait d'accepter que ça puisse baisser. En effet la bourse c'est des baisses et des hausses. Mais la j'ai l'impression que vous prenez cette situation comme une situation habituelle alors que je trouve que c'est une situation exceptionnelle. Qu'est-ce qui fait que vous puissiez prendre cette situation compliqué et aléatoire (car on ne sait jamais quand va finir cette épidémie) de manière stoïque alors ce n'est pas une baisse habituel et qu'on ne sait pas quand ça va s'arrêter? Je le redis c'est une vraie question car j'ai l'impression qu'il y a une chose qui vous met en confiance dans cette situation. C'est peut-être que vous avez eu des expériences identique dans le passé

En confiance oui car cela permet de renforcer des lignes en achetant bas.

 

[Triaslau]

Je vous expose une idée que m'a proposé le conseiller de mon assurance vie. Dites moi ce que vous en pensez:
Il m'a dit que je suis toujours dans ma période de renonciation du contrat. Si je clos mon contrat, on me rembourse intégralement mon investissement et que je ne souffrirai pas des moins values. Il me dit que la crise actuelle est assez particulière et impossible de savoir jusqu'où ça va aller. Il me dit de surveiller minutieusement la possibilité et le bon moment des remontées des courbes et de ré ouvrir mon contrat. Comme ça, j'achèterai forcement moins chère que ce que j'ai acheté au début et que je profiterai des plus values suites à la remontée progressive du marché. Il m'a bien entendu mis au courant que le fait de ré ouvrir prendra au pire une semaine et que je louperais l'opportunité des premiers jours mais que la montée ne sera pas une montée éclaire et que je ferais forcement de la plus value à l'ouverture de mon contrat. Il m' donné une autre stratégie qui était de ré ouvrir de suite et de mettre sur du monétaire et obligation à faible perte (oui car sur ce contrat, toutes les valeurs sont dans le rouge en ce moment). Il m'a aussi rappelé que je perdais forcement mon antériorité pour les 8 ans à attendre pour être libéré de l’impôt mais vu que j'ai ouvert mon contrat le 18 février, ce n'était pas non plus excessif.

Je ne dis pas que je vais suivre son conseil, je vous demande à vous ce que vous pensez de son raisonnement?
Thanksssss

Bonjour,
cette affirmation de votre "conseiller" n'a aucun sens, personne ne sait si çà va monter ou baisser. Pour l'instant vous êtes totalement gagnant car vos fonds ne sont pas investis. Personne ne sait si la situation au 18 mars sera meilleure que celle d'aujourd'hui mais on peut déjà dire que la situation d'aujourd'hui est meilleure (pour quelqu'un qui investit) que celle du 18 février vu que vous aurez plus de parts pour le même montant. C'est un serpent qui se mord la queue personne ne peut dire si il faut attendre ou pas.

Si vous avez choisi un investissement conforme à votre profil de risque et votre durée d'investissement, il n'y a pas de raison de renoncer.

 

[Manu215]

Parfaitement d'accord avec Triaslau : vos investissements doivent être en accord avec votre profil de risque.

Que dira votre conseiller si, dans 1 an ou 6 mois, il y a une nouvelle crise qui fait perdre 30% de vos investissements?

 

[moietmoi]

Pour l'instant vous êtes totalement gagnant car vos fonds ne sont pas investis

est ce le cas?

dans 1 an ou 6 mois, il y a une nouvelle crise qui fait perdre 30% de vos investissements?

qu'une perte entre 30 et 45% a été évitée
Personnellement , entre acheter le 30 janvier ou le 29 février, j'achète le 29 février; chacun ses choix;

Personne ne sait si la situation au 18 mars sera meilleure que celle d'aujourd'hui

certes, mais tout le monde sait que la perte est actée, il ne s'agit pas de probabilités;

donc si la situation est effectivement que les fonds ont été utilisés et que la rétractation est possible, alors pour moi , il n'y a pas photo

 

[loupiloula]

Pour l'instant vous êtes totalement gagnant car vos fonds ne sont pas investis.

Merci pour cet avis. Par contre, je le répète, je suis totalement novice et j'aimerais comprendre cette affirmation que vous énoncez. Qu'est ce que vous entendez par "mes fonds ne sont pas investi"? Une chose (peut être simple) semble m'échapper. J'ai investi 4000 euros dans 11 unités de compte diversifiées entreprises et géographique. Les baisses de ces diverses UC me montrent une moins value de 180 euros (oui je sais contrairement à certains c'est peu). Pour limiter la casse (peut être une mauvaise idée de ma part) car je venais juste d'ouvrir mon contrat quand cette crise est arrivée, j'ai arbitré ce que j'avais sur les actions les plus risquées vers des obligations qui perdaient moins (car ça baissait aussi). En faisant ça, certains m'ont dit que j'ai vraiment acté mes pertes (oui peut être erreur de débutant mais me faire grignoter mon capital et non mes plus valeurs m'a un peu fait peur).
Voila ma situation donc je repose la question maintenant que vous savez ça: je suis vraiment gagnant?
Merci

 

[loupiloula]

donc si la situation est effectivement que les fonds ont été utilisés et que la rétractation est possible, alors pour moi , il n'y a pas photo

Dis moi si j'ai bien compris:
Tu dis que si j'ai en effet acté mes pertes, c'est à dire que j'ai fait un arbitrage où j'ai préféré retirer mon argent des actions qui descendaient trop, en effet mieux vaut fermer mon contrat et le ré ouvrir dans de meilleurs conditions?

 

[Anonyme]

Merci pour cet avis. Par contre, je le répète, je suis totalement novice et j'aimerais comprendre cette affirmation que vous énoncez. Qu'est ce que vous entendez par "mes fonds ne sont pas investi"? Une chose (peut être simple) semble m'échapper. J'ai investi 4000 euros dans 11 unités de compte diversifiées entre prises et géographique. Les baisses de ces diverses UC me montrent une moins value de 180 euros (oui je sais contrairement à certains c'est peu). Pour limiter la casse (peut être une mauvaise idée de ma part) car je venais juste d'ouvrir mon contrat quand cette crise est arrivée, j'ai arbitré ce que j'avais sur les actions les plus risquées vers des obligations qui perdaient moins (car ça baissait aussi). En faisant ça, certains m'ont dit que j'ai vraiment acté mes pertes (oui peut être erreur de débutant mais me faire grignoter mon capital et non mes plus valeurs m'a un peu fait peur).
Voila ma situation donc je repose la question maintenant que vous savez ça: je suis vraiment gagnant?
Merci

Oula
Pourquoi ne pas avoir pris un simple fond ETF dans un pea??

 

[Triaslau]

donc si la situation est effectivement que les fonds ont été utilisés et que la rétractation est possible, alors pour moi , il n'y a pas photo

non pendant le délai de rétractation les fonds sont placé sur le fond euros, et investi sur les UC après la période de 30 jours. Vous imaginez le risque pour l'assureur dans le cas contraire ?? tout le monde ne ferait que des allez retour, si au bout de 30 çà monte vous prenez les benef si ça baisse vous vous rétractez.

çà ne fonctionne pas comme çà, l’intégralité de la somme est sur le fond euros et sera investi s'il n'y a pas rétractation.

 

[Triaslau]

Merci pour cet avis. Par contre, je le répète, je suis totalement novice et j'aimerais comprendre cette affirmation que vous énoncez. Qu'est ce que vous entendez par "mes fonds ne sont pas investi"? Une chose (peut être simple) semble m'échapper. J'ai investi 4000 euros dans 11 unités de compte diversifiées entreprises et géographique. Les baisses de ces diverses UC me montrent une moins value de 180 euros (oui je sais contrairement à certains c'est peu). Pour limiter la casse (peut être une mauvaise idée de ma part) car je venais juste d'ouvrir mon contrat quand cette crise est arrivée, j'ai arbitré ce que j'avais sur les actions les plus risquées vers des obligations qui perdaient moins (car ça baissait aussi). En faisant ça, certains m'ont dit que j'ai vraiment acté mes pertes (oui peut être erreur de débutant mais me faire grignoter mon capital et non mes plus valeurs m'a un peu fait peur).
Voila ma situation donc je repose la question maintenant que vous savez ça: je suis vraiment gagnant?
Merci

évidement vos fonds ne sont pas investis ils ne le seront qu'à l'issue de la période de rétractation, au cours du premier jour ouvré à l'issue des 30 jours.

ce que je disais c'est que si vous aviez investis le 18 février sans délai de rétractation vous auriez eu moins de parts que si vous le faites aujourd'hui et personne ne peut vous dire si le 18 mars çà sera mieux ou moins bien qu'aujourd'hui mais pour l'instant vous êtes nettement gagnant.

vous pensez vraiment que votre conseiller est en train de vous dire "bon monsieur rétractez vous comme çà c'est moi qui prend la moins value et qui perd de l'argent et je vous sauve vos économies". Revenez sur terre.

 

[loupiloula]

non pendant le délai de rétractation les fonds sont placé sur le fond euros, et investi sur les UC après la période de 30 jours. Vous imaginez le risque pour l'assureur dans le cas contraire ?? tout le monde ne ferait que des allez retour, si au bout de 30 çà monte vous prenez les benef si ça baisse vous vous rétractez.

çà ne fonctionne pas comme çà, l’intégralité de la somme est sur le fond euros et sera investi s'il n'y a pas rétractation.

Euh là vous me perdez un peu. Je vais être plus précis:
J'ai souscrit le 15 février au contrat assurance vie "Evolution vie" de assurancevie.com. J'ai voulu profiter du taux boosté à 3.40% qui demandait de mettre 50% en fond euros et 50% en unité de compte. J'ai placé 8000 euros en tout (car c'était la condition) donc 4000 en fond euro et 4000 en unité de compte. les unités de compte sont bien présente dans 11 valeurs que j'ai choisi. A partir de ce moment là, mes 4000 euros sont bien en pleins travail donc ça diminue

 

[Triaslau]

E les unités de compte sont bien présente dans 11 valeurs que j'ai choisi. A partir de ce moment là, mes 4000 euros sont bien en pleins travail donc ça diminue

Vous me perdez également car la situation que vous décrivez est totalement impossible. Vous avez du recevoir un courrier de l'assureur qui vous explique le principe de la période de renonciation, et vous avez du recevoir un état des lieu des montants investis avec 50% sur le fond euros boosté, et 50% sur le fond euro général.

Il est absolument impossible que l'assureur prenne le risque d'investir votre argent sur les marchés et vous propose de prendre la perte à son compte si les cours ont baissé. le principe des UC c'est de faire porter les risques par l'assuré. Comme la loi vous donne 30 jours pour vous rétracter et que dans ce cas l'assurance doit vous rendre la somme versée en intégralité, l'assureur n'investis pas cette somme et attend un mois. Si au bout d'un mois vous n'avez pas renoncé ou changé vos consignes l'assureur investit votre argent.

S'ils vous font croire l'inverse ce sont au mieux des menteurs, au pire des escrocs (et pas du tout un vrai assureur).

 

[loupiloula]

Vous me perdez également car la situation que vous décrivez est totalement impossible. Vous avez du recevoir un courrier de l'assureur qui vous explique le principe de la période de renonciation, et vous avez du recevoir un état des lieu des montants investis avec 50% sur le fond euros boosté, et 50% sur le fond euro général.

Il est absolument impossible que l'assureur prenne le risque d'investir votre argent sur les marchés et vous propose de prendre la perte à son compte si les cours ont baissé. le principe des UC c'est de faire porter les risques par l'assuré. Comme la loi vous donne 30 jours pour vous rétracter et que dans ce cas l'assurance doit vous rendre la somme versée en intégralité, l'assureur n'investis pas cette somme et attend un mois. Si au bout d'un mois vous n'avez pas renoncer ou changer vos consignes l'assureur investit votre argent.

S'ils vous font croire l'inverse ce sont au mieux des menteurs, au pire des escrocs (et pas du tout un vrai assureur).

Je confirme en effet que j'ai ouvert le contrat il y a à peu prêt 2 semaines, j'ai pris le fond euro à taux boosté ou j'ai mis 8000 euros réparti à 4000 euros sur le fond euros et 4000 euros en unités de compte. Depuis la validation de mon contrat le 18 février, les 50% donc les 4000 euros sont bien en pleins travail sur les unités de compte sur lesquelles j'ai déjà perdu presque 200 euros. J'ai même pu effectuer un arbitrage des UC vers d'autres UC.
En même temps ce que vous dites me parait un minimum logique mais je pensais que lorsque le contrat était validé, les uc étaient directement activés. Et si en effet, ils ont merdé, ce sera pour leur poire alors

 

[moietmoi]

Il est absolument impossible que l'assureur prenne le risque d'investir votre argent sur les marchés et vous propose de prendre la perte à son compte si les cours ont baissé.

désolé, mais c'est un grand classique..

il était même un grand sport, plusieurs années après l'ouverture de faire prendre à la charge de l'assureur les pertes en montrant que la documentation n'était pas complète; et dans un cas plus classique, le cas évoqué est un cas déjà vu