Choix d'une AV pour un newbies

[Buffeto]

mais sans réaction de sa part, on ne peut que dériver ...

mais bien sur où avais je la tete ?

c'est à cause de Baxters que la discussion dérive ......à moins que vos dérives bien trop spécifiques et hors de son propos ne l'aient fait fuir ....

 

[g.b]

Vous faites de l'analyse graphique sur une SICAV? J'avais encore jamais vu çà. Comment pouvez-vous utiliser des seuils alors que sur une SICAV/FCP vous ne connaissez pas le prix auquel vous vendez (typiquement au moins un jour après)?
Par ailleurs, il y a un biais du résultat évident: imaginons que la VL repasse prochainement à 38, personne ne viendra raconter sur un forum qu'il s'est allégé fortement à 36€ en passant de 2/3 à 1/4 actions

Non seulement la VL apparaît un jour après mais en plus les délais d'arbitrage sont en général à J+1 voire J+2 passé une certaine heure. Donc, se baser sur la VL d'une SICAV pour faire de l'analyse technique me semble irréalisable. Une alternative cependant, si le fonds est très fortement corrélé à son benchmark de référence, il devrait être possible de substituer la SICAV par un ETF voire l'indice composite lui-même, non? On gagne donc sur ce délai de cotation de la SICAV.

 

[paal]

Une alternative cependant, si le fonds est très fortement corrélé à son benchmark de référence, il devrait être possible de substituer la SICAV par un ETF voire l'indice composite lui-même, non ?
On gagne donc sur ce délai de cotation de la SICAV.

Ah, là, on s'approche d'un petit détail .... pas si anodin que cela ...

Et ce que j'ai remarqué (mais là encore on est très loin de la préoccupation de Baxter), il se trouve que l'UC que je suis, elle réagit avec un certain délai, que j'ai pris l'option de mesurer, à savoir avec l'indice Cac, et suit cet indice avec 2 à 3 jours de décalage ...

Je suis donc les deux en tandem, et l'un est le révélateur de l'autre ...

A contrario, et lorsqu'il s'agit d'un faux signal de l'indice, alors il convient de se montrer prudent sur une inversion de tendance ...

 

[baxterzs]

Lol, je vous lis mais avec mon petit niveau j'avoue que je suis perdu !!!
Sinon, je commence à recevoir la doc que j,ai demandé
Je décortique mais c'est un peu chaud

 

[paal]

Lol, je vous lis mais avec mon petit niveau j'avoue que je suis perdu !!!

Certes, mais imaginons que vous demandiez votre chemin dans une ville que vous ne connaissez pas, et que vous disiez la même chose à tous vos interlocuteurs, ils vont vous demander si vous parlez français (chinois ou anglais …), et où vous souhaitez aller et avec quel moyen de transport …

Dans le cas présent, nous ne disposons pas de ces informations de base !

Sinon, je commence à recevoir la doc que j’ai demandée
Je décortique mais c'est un peu chaud

En plus d’une présentation commerciale faite par un courtier ou une compagnie d’assurances, il existe des choses fondamentales qui s’appliquent à TOUS les contrats de droit français , avec toutefois une distinction entre les contrats dits en Euros, lesquels sont investis sur des placements obligataires et/ou monétaires, et les contrats dits multi-supports qui comportent également la faculté de souscrire à des supports spéculatifs (mais sans garantie …)

Pour une découverte pratique de l'assurance-vie, lire ce contenu :

https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fonctionnement.php

Sur tous les contrats également, il est possible de procéder à des versements LIBRES (du montant que vous voulez, et quand vous le voulez (sans qu’il n’y ait d’obligation de verser avec une certaine régularité) ; cela je crois que vous l’avez compris …

Maintenant, dans cet échange nourri, il va vous falloir nous expliquer ce qui vous pose encore interrogation, questions sur lesquelles, vous avez précisément encore besoin d’information … ; éventuellement, nous indiquer ce que vous n’auriez pas bien compris dans les messages existants, et dont un développement vous semblerait utile …

Comme au tennis, c’est maintenant à VOUS de SERVIR, et donc de poursuivre la partie !

 

[ZRR_pigeon]

il se trouve que l'UC que je suis, elle réagit avec un certain délai, que j'ai pris l'option de mesurer, à savoir avec l'indice Cac, et suit cet indice avec 2 à 3 jours de décalage ...

cela vous permet donc de "voir le futur". et donc vous devriez déjà être très riche...en exploitant cette propriété.

 

[paal]

Cela vous permet donc de "voir le futur". et donc vous devriez déjà être très riche...en exploitant cette propriété.

La richesse c'est une notion très relative et pour le gestionnaire financier que j'étais, l'argent était une forme de matière première ; mais je suis loin de me plaindre ...

MAIS c'est à Baxters de SERVIR la prochaine partie, et c'est surtout lui qui a besoin d'y voir clair !

 

[rémois]

Lol, je vous lis mais avec mon petit niveau j'avoue que je suis perdu !!!

Il faut dire que le topic a fortement dévié et qu'il a été emmené directement vers une étape 4 ou 5 (très éventuelle de plus pour un total néophyte) alors que ton problème est simplement déjà l'étape 1.

Sinon, je commence à recevoir la doc que j,ai demandé
Je décortique mais c'est un peu chaud

Ça va s'éclaircir peu à peu.
Tu as sélectionné déjà deux assureurs.
Bonne idée: déjà pour diversifier... pour deux AV envisagées, autant prendre deux assureurs différents par prudence etc...
et aussi parce que ce sont des assureurs (actuellement, et avec quelques autres) qui proposent de bons contrats internet avec bons fonds euros, frais mini, nombreuses options etc...

Ils proposent des contrats AV par plusieurs intermédiaires (banques en ligne ou courtiers indépendants) à qui tu as demandé de la doc. Mais de toute façon, les infos et conditions vont être très proches. Pratiquement tous ces contrats en ligne (chez Suravenir et Spirica par exemple) se valent et se copient... ceux qu'on va te conseiller ici en tous cas.
Ils sont tous multisupports bien sûr, "multi fonctions" et pouvant donc répondre à de nombreux objectifs et aux profils divers des clients: ceux qui ne veulent prendre que du fonds euros (sécurisé) ou plutôt un peu, beaucoup, à la folie... des UC (plus risqués) etc...
Ces contrats sont de toute façon aujourd'hui tous adaptés à différentes exigences et faits pour le simple comme le compliqué.

AMA, ton problème est simplement pour l'instant de choisir l'intermédiaire chez qui tu vas prendre ton AV des assureurs Suravenir et Spirica. Et ça, c'est un choix assez personnel: selon le site du courtier qui plaît plus, une prime offerte avec un montant dans ses cordes, une bonne réputation etc...
En ce moment par exemple (comme très souvent), des primes sont offertes pour plusieurs contrats avec Suravenir et de petites souscriptions... autant en profiter.

 

[paal]

AMA, ton problème est simplement pour l'instant de choisir l'intermédiaire chez qui tu vas prendre ton AV des assureurs Suravenir et Spirica

Laissez-lui donc le soin de l'exprimer, le contenu de son problème ...
Perso, je pense davantage qu'il cherche à comprendre ce qu'est un contrat d'assurance-vie, qu'il cherche par ailleurs à souscrire ...
Mais avant tout achat, on se documente, et cela me semble normal !

Et ça, c'est un choix assez personnel: selon le site du courtier qui plaît plus, une prime offerte avec un montant dans ses cordes, une bonne réputation etc...
En ce moment par exemple (comme très souvent), des primes sont offertes pour plusieurs contrats avec Suravenir et de petites souscriptions... autant en profiter.

Lorsque l'on cherche à acheter un gâteau, il peut bien entendu y avoir une cerise dessus, mais ce n'est pas l'essentiel !
Se souvenir que les cerises ont aussi un noyau (comme les olives !)

Mais il faut aussi se souvenir que c'est à Baxters de SERVIR, afin de savoir comment lui renvoyer la balle !

 

[rémois]

 

[g.b]

Bonjour,

Lol, je vous lis mais avec mon petit niveau j'avoue que je suis perdu !!!
Sinon, je commence à recevoir la doc que j,ai demandé
Je décortique mais c'est un peu chaud

Si j'ai bien compris votre demande, pas de versement programmé. Dans ce cas, perso, je ne suis pas fan de faire du one-shot, ou coup par coup, sur des UC, donc il faudrait privilégier un contrat qui permette un arbitrage régulier du fonds euros vers une UC bien choisie. Des versements complémentaires viendront alimenter ce fonds euros, voire une SCPI. Donc, il faudrait un contrat qui en propose aussi.

Dans les conditions actuelles, un contrat assuré par Spirica semble être le plus favorable dans votre cas. En plus, c'est un contrat qui bénéficie de conditions d'avances les plus intéressantes, sauf si on monte en gamme chez AG2R notamment. Dans ce cas, chez Spirica, vous avez le choix entre Linxea Spirit et MesPlacements Liberté (offre promo en cours).

Choix des UC. Si l'on ne veut pas trop se casser la tête, voir des fonds qui suivent l'indice MSCI World, e.g. H2O Multiequities, H2O Multistratégies, Comgest Monde, etc. voire des fonds diversifiés comme Sextant Grand Large, CPR Croissance Prudente, Réactive ou Dynamique, selon la part qui suit MSCI World: 25, 50 ou 75% de souvenir. Si l'on veut jouer l'Europe voire la France, regarder du côté de Moneta Multicaps, Mandarine Small & Mid Europe, Invesco Pan European Structured. Simples idées, fonds dans mes propres portefeuilles.

Suivi des UC. Un peu d'analyse technique comme dévié plus haut. Pour le long terme, je ne suis pas convaincu par le suivi en graphe daily, hebdo devrait suffire, non?

Répartition. Il faut avant tout se définir un horizon de placement. Vous dites 8 ans. OK. Concernant les UC, quelle prise de risque souhaitez-vous prendre? Je dirais 12 à 15%. Donc, selon ces données, pour être sûr de ne pas perdre plus qu'on a investi, et ne pas en gagner dans ce cas pire évidemment, je pense qu'une répartition en 80% fonds euros et 20% UC soit possible selon un calcul primaire. Conditions du calcul: taux de rendement du fonds en euros de 2.5% sur les 8 prochaines années, frais de gestion de 0.5% sur les UC.

 

[paal]

Bonjour,
Dans les conditions actuelles, un contrat assuré par Spirica semble être le plus favorable dans votre cas.

De toute façon, il pourrait commencer par celui-là, on moins pour faire connaissance avec un contrat multi-support …

Choix des UC.
Si l'on ne veut pas trop se casser la tête, voir des fonds qui suivent l'indice MSCI World,
> > > > …. .
Simples idées, fonds dans mes propres portefeuilles.

Comme nous sommes en présence d’un néophyte, pas certain que sur ce paragraphe, il suive tout !

Mais c’est à lui (il est au SERVICE balle ne main) de nous en dire davantage que : je suis perdu !

Suivi des UC.
Un peu d'analyse technique comme dévié plus haut. Pour le long terme, je ne suis pas convaincu par le suivi en graphe daily, hebdo devrait suffire, non?

Certes, mais un multi-support ne se gère pas sur le long terme, mais sur du court terme, voire du moyen terme !

Alors de l’hebdo (voire du décadaire) pour le suivi, et un enregistrement mensuel des valeurs liquidatives des UC (plus haut, plus bas, dernier)

Concernant les UC, quelle prise de risque souhaitez-vous prendre? Je dirais 12 à 15%.
Je pense qu'une répartition en 80% fonds euros et 20% UC soit possible selon un calcul primaire.

Son degré d’aversion au risque et son avidité au profit ? Bonnes questions !
Là aussi, s’il commence avec un 80/20, cela lui permet de faire connaissance avec une gestion multi-support !

 

[Buffeto]

Comme nous sommes en présence d’un néophyte, pas certain que sur ce paragraphe, il suive tout !

Choix des UC. Si l'on ne veut pas trop se casser la tête, voir des fonds qui suivent l'indice MSCI World, e.g. H2O Multiequities, H2O Multistratégies, Comgest Monde, etc. voire des fonds diversifiés comme Sextant Grand Large, CPR Croissance Prudente, Réactive ou Dynamique, selon la part qui suit MSCI World: 25, 50 ou 75% de souvenir. Si l'on veut jouer l'Europe voire la France, regarder du côté de Moneta Multicaps, Mandarine Small & Mid Europe, Invesco Pan European Structured. Simples idées, fonds dans mes propres portefeuilles.

Suivi des UC. Un peu d'analyse technique comme dévié plus haut. Pour le long terme, je ne suis pas convaincu par le suivi en graphe daily, hebdo devrait suffire, non?
.

Mais c’est à lui (il est au SERVICE balle ne main) de nous en dire davantage que : je suis perdu !

déjà , moi qui ne suis pas un débutant de la dernière couvée , je ne suis pas , alors imaginons un tout débutant ....

c'est ca le problème d'avoir des pros en face ,comme disait Coluche : " un spécialiste ( lui disait un technocrate ) lorsqu'il a fini de répondre , tu ne comprends meme plus la question que tu avais posée ".

ca m'a toujours surpris cette loi Fourgous ....si on avait voulu embrouiller 95% des détenteurs d'AV on n'aurait pas fait autrement .....

 

[paal]

déjà , moi qui ne suis pas un débutant de la dernière couvée , je ne suis pas , alors imaginons un tout débutant ....

Allons, allons, ne soyez donc pas si modeste ...
Mais il est exact que lorsque deux pros se croisent, ils dialoguent dans leur dialecte habituel ; c'est bien ce que l'on constate dans le milieu médical qui vous est familier ?

c'est ca le problème d'avoir des pros en face ,comme disait Coluche : " un spécialiste ( lui disait un technocrate ) lorsqu'il a fini de répondre , tu ne comprends meme plus la question que tu avais posée ".

Et le stylo, cela sert à quoi ?

Et lorsque vous abordez les domaines des formations tous publics, vous êtes bien obligé de "simplifier" votre vocabulaire (au risque de devenir moins précis), tout comme vous devez vous assurer que personne ne s'est assoupi, et que l'essentiel du groupe n'intervient pas pour vous faire sentir que, ce que vous dites, c'est du mandarin !

Là, il faut savoir interpréter le langage corporel !

 

[paal]

Ca m'a toujours surpris cette loi Fourgous ....si on avait voulu embrouiller 95% des détenteurs d'AV on n'aurait pas fait autrement .....

Qu'est-ce donc qui vous aura surpris à ce point ?

Mais pas certain que notre néophyte vous en parle (surtout que cela ne présentera plus aucun attrait pour un nouveau venu sur le marché !)

 

[Buffeto]

Mais il est exact que lorsque deux pros se croisent, ils dialoguent dans leur dialecte habituel ; c'est bien ce que l'on constate dans le milieu médical qui vous est familier ?!

des pros entre eux , oui , pas de souci pour le dialecte technique ....

mais derrière qui explique simplement au quidam lambda...

par ma pratique quotidienne , je croise énormément de personnes de plus de 65 ans et je passe mon temps à leur expliquer ce qu'ils n'ont pas compris suite à une rencontre avec un spécialiste médical ou bancaire .

dans le domaine de l'assurance vie , ne nous trompons pas , elles sont détenues majoritairement en terme de capitalisation par les personnes au plus fort pouvoir d'achat et délivrées des contingences de dépenses de RP ou d'éducation des enfants . donc des retraités .

combien de fois vois je ces gens venir avec juste un simple avis annuel de la banque et me dire " je ne comprends pas vous pouvez m'expliquer SVP " alors que ce ne sont que de simples contrats en euros.

autre exemple : actuellement je dois gérer les avoirs de mes parents ( 82 et 76 ans ) suite à la vente de leur appartement .c'est déjà super compliqué pour eux qui n'ont connu que le fonctionnement du livret A de leur expliquer les conséquences fiscales et successorales d'une AV alors se lancer dans une analyse sectorielle d'UC , me parait totalement surréaliste....

 

[Buffeto]

Qu'est-ce donc qui vous aura surpris à ce point ?

ce qui m'a surpris ?
deux choses .
1°) comme je l'expliquais dans le post précédent les AV étaient des choses simplissimes à comprendre pour les retraités qui n'avaient connu que le livret A.
2°) je n'ai pas été surpris , lorsque j'ai vu l'ire de ces épargnants lorsqu'ils ont vu que la valeur de leurs contrats pouvait baisser , ce dont , ils n'étaient sans doute pas conscients .

 

[paal]

combien de fois vois je ces gens venir avec juste un simple avis annuel de la banque et me dire " je ne comprends pas vous pouvez m'expliquer SVP " alors que ce ne sont que de simples contrats en euros.

autre exemple : actuellement je dois gérer les avoirs de mes parents ( 82 et 76 ans ) suite à la vente de leur appartement .c'est déjà super compliqué pour eux qui n'ont connu que le fonctionnement du livret A de leur expliquer les conséquences fiscales et successorales d'une AV alors se lancer dans une analyse sectorielle d'UC , me parait totalement surréaliste....

Là par contre, nous dérivons de façon sérieuse et, bien que le sujet soit intéressant à approfondir, il faudrait franchement le déplacer hors de cette file !

Possible ?

 

[paal]

Ce qui m'a surpris ?
deux choses .
1°) comme je l'expliquais dans le post précédent les AV étaient des choses simplissimes à comprendre pour les retraités qui n'avaient connu que le livret A.

Alors imaginez un peu si vous vous trouviez dans un organisme qui, exempté de respecter des règles franco-françaises, dispose de la faculté de gérer les droits à retraite de son personnel de façon autonome, et choisit aussi d'utiliser des contrats d'assurance-vie pour le faire ?

Imaginez aussi la tâche de l'équipe qui sera chargée d'administrer ce régime autonome ....

2°) je n'ai pas été surpris , lorsque j'ai vu l'ire de ces épargnants lorsqu'ils ont vu que la valeur de leurs contrats pouvait baisser, ce dont, ils n'étaient sans doute pas conscients.

Savez-vous que le contrat en francs (puis Euros) et son effet de cliquet est une des exceptions françaises ; de nombreux contrats étrangers disposent d'une épargne sécuritaire, mais sous forme d'une UC ...

 

[Buffeto]

Alors imaginez un peu si vous vous trouviez dans un organisme qui, exempté de respecter des règles franco-françaises, dispose de la faculté de gérer les droits à retraite de son personnel de façon autonome, et choisit aussi d'utiliser des contrats d'assurance-vie pour le faire ?

Imaginez aussi la tâche de l'équipe qui sera chargée d'administrer ce régime autonome ....

quel rapport avec la loi Fourgous ?

Savez-vous que le contrat en francs (puis Euros) et son effet de cliquet est une des exceptions françaises ; de nombreux contrats étrangers disposent d'une épargne sécuritaire, mais sous forme d'une UC ...

sincèrement , ce qui se fait à l'étranger m’indiffère au plus haut point dans ce domaine puisque , une fois encore , la plus grande majorité des épargnants français n'y a pas accès ....( que les frontaliers ou expatriés puissent en bénéficier , tant mieux pour eux , si ce système se révèle meilleur pour eux , mais personnellement je ne vais pas aller investir , en gréce , en italie ou au portugal )