Avis sur allocation AV / PEA

nyse_91 a dit:
Quid des fonds obligataires?

Par exemple:
- Carmignac Pf Credit A EUR Acc
- DNCA Invest Alpha Bonds A EUR

Ils semblent assez corrélés aux actions ces dernières années, donc est-ce que ça réduirait vraiment le risque de mon portefeuille?
Bonjour @nyse_91,
Bonne idée selon moi de loger une part d'obligataires pour sécuriser son portefeuille.
Carmignac Pf a beaucoup de succès auprès des spécialistes de ce forum. Donc bon choix a priori.
À titre perso, je lui préfère le DNCA Invest Alpha bond A, un FO de perf absolu faiblement volatile.
Et je compléterai par 2 FO datés : IVO 2028 et Carmignac 2029.
 
AnneCDJ a dit:
Un peu moins de 9 ans exactement.
En AV j’ai mis 40% en Etf, le reste en fonds €. Mais au vue des frais j’ai pour le moment surtout investi le PEA pour les etf. Mais il me faudra mettre une somme plus importante en sécurisée au cas où j’en aurais besoin à cette date. Autant la partie « plus » pour la retraite ne m’effraie pas car je pourrais tjs reculer le moment du retrait et c’est que du +, autant l’aspect « études » m’inquiète plus car je ne veux pas être bloquée quand / si on aura les 2 en études.
Vous avez largement le temps pour sécuriser vos actifs, il reste plus de 9 ans !
Pour la retraite, ce n'est pas la priorité, les fonctionnaires ont de bonnes retraites. Aucun besoin de sécuriser les placements et de perdre de l'argent.
 
nyse_91 a dit:
Merci pour les calculs! ça me parait assez logique.

L'AV peut être utile pour y loger des UC qui ne seraient pas dispo en PEA... Pour le reste -> PEA.



Je me prends encore un peu la tête sur la pertinence d'avoir des SCPI dans mon allocation. Il y a des avantages (et des inconvénients évidemment), le rendement est correct et la volatilité relativement faible. D'un autre côté il y a des frais à amortir, et cela verse des loyers sur le fonds euro donc nécessiterait un rééquilibrage de ma part étant dans une logique capitalisante.

Mon objectif principal reste l'appréciation de mon capital à LT. Je ne suis pas prêt à remplacer ces 20% par des actions. Mais quid des fonds obligataires?

Par exemple:
- Carmignac Pf Credit A EUR Acc
- DNCA Invest Alpha Bonds A EUR

Ils semblent assez corrélés aux actions ces dernières années, donc est-ce que ça réduirait vraiment le risque de mon portefeuille?

Compte tenu de votre aversion au risque, des fonds obligataires sont préférables aux SCPI, surtout dans une perspective de baisse des taux.
 
nyse_91 a dit:
Très fin, en effet...

Ce type d'analyse n'a aucun intérêt pour vous, très bien. D'autres semblent y voir un intérêt, ne serait-ce que par curiosité, comme @régalade, @AnneCDJ et moi-même.
Concentrez-vous sur l'essentiel, pas l'accessoire.
 
Ragondin 49 a dit:
Bonjour @nyse_91,
Bonne idée selon moi de loger une part d'obligataires pour sécuriser son portefeuille.
Carmignac Pf a beaucoup de succès auprès des spécialistes de ce forum. Donc bon choix a priori.
À titre perso, je lui préfère le DNCA Invest Alpha bond A, un FO de perf absolu faiblement volatile.
Et je compléterai par 2 FO datés : IVO 2028 et Carmignac 2029.
Attention l'obligataire n'est pas sécurisé.
 
nyse_91 a dit:
Je me prends encore un peu la tête sur la pertinence d'avoir des SCPI dans mon allocation. Il y a des avantages (et des inconvénients évidemment), le rendement est correct et la volatilité relativement faible. D'un autre côté il y a des frais à amortir, et cela verse des loyers sur le fonds euro donc nécessiterait un rééquilibrage de ma part étant dans une logique capitalisante.

Mon objectif principal reste l'appréciation de mon capital à LT. Je ne suis pas prêt à remplacer ces 20% par des actions.
Comme déjà indiqué, je ferai partie de la team SCPI. Comme toi j'apprécie le rendement OK et l'absence de volatilité. A la base, j'imaginais plutôt acheter un appart etudiant et le mettre en location mais je préfère y renoncer.

Je rappelle aussi que mes investissements SCPI se réaliseront en achat direct, sans passer par la case AV, via le courtier Louve invest. Avec à la clé un grand choix de SCPI à commencer par celles qui performent le plus.
Certes la fiscalité peut apparaître confiscatoire, mais possibilité d'agir dessus pour éviter de se faire tondre.
D'abord en choisissant des SCPI qui investissent majoritairement à l'étranger (fiscalité plus douce et absence de PS), çà tombe bien ce sont les plus jeunes et les plus prometteuses.
Ensuite en optant pour le démembrement temporaire de propriété : tu t'assoies sur les loyers pendant la durée de ton choix (5 ans pour moi, 10 ans pour toi), déjà ça règle ton pb de réinvestir les dividendes, ensuite ça permet d'avoir une ristourne à l'achat (Ex 20% de réduction pour 5 années sans loyer). Et ça permet surtout de défiscaliser l'opération pendant toute la période de démembrement.
Y'a aussi la possibilité d'acheter ses part en crédit afin de profiter de l'effet levier. Trop tard pour moi, mais c'est sans doute ce que j'aurais fais si j'étais plus jeune (modulo achat RP bien sûr).
Possibilité de cumuler crédit et démembrement en achat direct, mais pas possible sur AV.
 
régalade a dit:
Attention l'obligataire n'est pas sécurisé.
Certes, mais qu'y a-t-il de réellement sécurisé ?
Les livrets réglementés ou les fonds€ qui couvrent à peine l'inflation ? Et qui seront sans doute les premiers actifs à être mobilisés pour renflouer les caisses percées de l'état ?
Et je parle même pas des sommes qui dorment dans nos comptes bancaires non rémunérés...
 
Mintos a dit:
Vous avez largement le temps pour sécuriser vos actifs, il reste plus de 9 ans !
Pour la retraite, ce n'est pas la priorité, les fonctionnaires ont de bonnes retraites. Aucun besoin de sécuriser les placements et de perdre de l'argent.
Fonctionnaire à temps partiel (enfant handicapé), je préfère aussi prévoir ma retraite ou la fin de carrière si je suis trop fatiguée.
Et c’est moins de 9 ans potentiellement. Combien d’années avant sécuriser pour vous ?
Évidemment qu’aujourd’hui c’est flou et loin mais je n’ai pas envie qu’on soit bloquée si c’est une période de crise et que ça ne soit pas le moment de sortir l’argent.

Mais pardon, je monopolise peut-être trop le fil.
 
Ragondin 49 a dit:
Bonjour @nyse_91,
Bonne idée selon moi de loger une part d'obligataires pour sécuriser son portefeuille.
Carmignac Pf a beaucoup de succès auprès des spécialistes de ce forum. Donc bon choix a priori.
À titre perso, je lui préfère le DNCA Invest Alpha bond A, un FO de perf absolu faiblement volatile.
Et je compléterai par 2 FO datés : IVO 2028 et Carmignac 2029.

Carmignac Pf et DNCA ont des rendements complètement différents !

Entre 4 et 6% depuis 2021 pour DNCA (mais est-ce que ca va durer?), quand ils sont beaucoup plus volatils pour Carmignac Pf ressemblant + à ceux d’une action… peut etre un mix des 2 peut etre interessant..

Quant au fonds datés j’avoue que je maitrise pas la stratégie à adopter.. (buy and hold? Arbitrages necessaires?) je sais qu’il y a un topic mais pas eu le courage de m’y pencher sérieusement :(
 
nyse_91 a dit:
Carmignac Pf et DNCA ont des rendements complètement différents !

Entre 4 et 6% depuis 2021 pour DNCA (mais est-ce que ca va durer?), quand ils sont beaucoup plus volatils pour Carmignac Pf ressemblant + à ceux d’une action… peut etre un mix des 2 peut etre interessant..

Quant au fonds datés j’avoue que je maitrise pas la stratégie à adopter.. (buy and hold? Arbitrages necessaires?) je sais qu’il y a un topic mais pas eu le courage de m’y pencher sérieusement :(
Bonjour @nyse_91 ,
Il y a en effet une file sur les fonds dates, et même des tableaux de synthèse avec code de couleurs sur plusieurs critères (suivi hebdo). Lien en bas de ce message.

Les fonds dates fixe un rendement à echeance (YTM- frais gestion, voir tableau) si vous achetez maintenant et que vous gardez jusqu'à l'échéance (sauf cas de défaut).

Le rendement et le risque vont souvent inversement de pair. Donc vous choisirez le fonds selon votre acceptation du risque.

On peut revendre son fonds à n'importe quel moment, sans attendre l'échéance, la valeur liquidative est alors fixée par le marché. Plusieurs stratégies possibles sur ce thème, selon les personnes et l'évolution de la conjoncture économique.

Il y a aussi des fonds obligataires non datés, sans echeance, qui portent l'avantage de laisser une souplesse au gestionnaire, mais qui supprime la garantie à l'echeance (toujours hors cas de défaut).

Les fonds obligataires et dates présentent en ce moment, un bon compromis entre le rendement et le risque, et sans contrainte de durée (ni pénalités, ni frais d'achat en général en AV, ni frais de sortie en général en AV), avec des taux encore hauts (rien à voir avec la période 2021-2022).
En cas de baisse des taux longs (ou plus précisément des spreads HY = taux longs + risque), alors les fonds oblig sont boostés. Sinon, ils ont quand même le coupon dont vous verrez la remuneration sur le tableau.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-643#post-625617
 
Dernière modification:
Merci @lebadeil pour sa précieuse intervention et pour son animation du fil dédié 😉.
Pour se familiariser avec les fonds datés (même si le fonds oddo target 2028 n'est pas le meilleur) :
 
lebadeil a dit:
Bonjour @nyse_91 ,
Il y a en effet une file sur les fonds dates, et même des tableaux de synthèse avec code de couleurs sur plusieurs critères (suivi hebdo). Lien en bas de ce message.

Les fonds dates fixe un rendement à echeance (YTM- frais gestion, voir tableau) si vous achetez maintenant et que vous gardez jusqu'à l'échéance (sauf cas de défaut).

Le rendement et le risque vont souvent inversement de pair. Donc vous choisirez le fonds selon votre acceptation du risque.

On peut revendre son fonds à n'importe quel moment, sans attendre l'échéance, la valeur liquidative est alors fixée par le marché. Plusieurs stratégies possibles sur ce thème, selon les personnes et l'évolution de la conjoncture économique.

Il y a aussi des fonds obligataires non datés, sans echeance, qui portent l'avantage de laisser une souplesse au gestionnaire, mais qui supprime la garantie à l'echeance (toujours hors cas de défaut).

Les fonds obligataires et dates présentent en ce moment, un bon compromis entre le rendement et le risque, et sans contrainte de durée (ni pénalités, ni frais d'achat en général en AV, ni frais de sortie en général en AV), avec des taux encore hauts (rien à voir avec la période 2021-2022).
En cas de baisse des taux longs (ou plus précisément des spreads HY = taux longs + risque), alors les fonds oblig sont boostés. Sinon, ils ont quand même le coupon dont vous verrez la remuneration sur le tableau.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-643#post-625617

Merci @lebadeil pour votre éclairage.

En fait en lisant la file des fonds datés il y a quelques jours je me suis fait un peu peur en lisant certains qui disaient vouloir se separer du Carmignac 2027 pour le 2029, d’autres disant vouloir garder le 2027, enfin bref je me suis dit « oulala ca va demander de la gestion active et d’y passer du temps » quand mon approche est + passive (ETF sur le cote actions)…

Après si l’idee c’est : le Carmignac 2029 en principe tu n’y touches pas jusqu’en 2029 pour une perf nette >4%, alors why not!

Pour les fonds non datés en effet a priori + volatil de par la structure (quoi que le DNCA a semblé plutot stable ces dernières années vs le Carmignac…)
 
nyse_91 a dit:
Merci @lebadeil pour votre éclairage.

En fait en lisant la file des fonds datés il y a quelques jours je me suis fait un peu peur en lisant certains qui disaient vouloir se separer du Carmignac 2027 pour le 2029, d’autres disant vouloir garder le 2027, enfin bref je me suis dit « oulala ca va demander de la gestion active et d’y passer du temps » quand mon approche est + passive (ETF sur le cote actions)…

Après si l’idee c’est : le Carmignac 2029 en principe tu n’y touches pas jusqu’en 2029 pour une perf nette >4%, alors why not!

Pour les fonds non datés en effet a priori + volatil de par la structure (quoi que le DNCA a semblé plutot stable ces dernières années vs le Carmignac…)
La différence entre Carmignac 2027 et 2029 est une question d'optimisation à la marge seulement, et cet écart est recent (quelques semaines). Voir les courbes bleu clair et noir.

Mais le forum adore optimiser, et se fait plaisir, car les arbitrages sont à frais 0.
Donc, on peut tout à fait investir sur Carmignac 2029 et attendre l'échéance , dans un mode de gestion passive.

Quand on parle de volatilité sur les fonds obligataires (non datés), c'est souvent vrai, mais la volatilité n'a rien a voir avec le monde des actions

Pour illustrer , quelques graphiques, avec les performantes nettes à date.

depuis le début de l'année 2024 entre 4% et 6% a date (sur 7 mois) , hors frais gestion AV

1723065549700.png

sur 1 an glissant , performante nette entre 8 et 13% nette , hors frais de gestion AV.
Période marquée par un boost au dernier trimestre 2023 (baisse significative des taux longs)

1723065608457.png

PS. Attention, les fonds obligataires ont un risque en capital , ce ne sont pas des fonds monétaires boostés !
 
Ragondin 49 a dit:
Comme déjà indiqué, je ferai partie de la team SCPI. Comme toi j'apprécie le rendement OK et l'absence de volatilité. A la base, j'imaginais plutôt acheter un appart etudiant et le mettre en location mais je préfère y renoncer.

Je rappelle aussi que mes investissements SCPI se réaliseront en achat direct, sans passer par la case AV, via le courtier Louve invest. Avec à la clé un grand choix de SCPI à commencer par celles qui performent le plus.
Certes la fiscalité peut apparaître confiscatoire, mais possibilité d'agir dessus pour éviter de se faire tondre.
D'abord en choisissant des SCPI qui investissent majoritairement à l'étranger (fiscalité plus douce et absence de PS), çà tombe bien ce sont les plus jeunes et les plus prometteuses.
Ensuite en optant pour le démembrement temporaire de propriété : tu t'assoies sur les loyers pendant la durée de ton choix (5 ans pour moi, 10 ans pour toi), déjà ça règle ton pb de réinvestir les dividendes, ensuite ça permet d'avoir une ristourne à l'achat (Ex 20% de réduction pour 5 années sans loyer). Et ça permet surtout de défiscaliser l'opération pendant toute la période de démembrement.
Y'a aussi la possibilité d'acheter ses part en crédit afin de profiter de l'effet levier. Trop tard pour moi, mais c'est sans doute ce que j'aurais fais si j'étais plus jeune (modulo achat RP bien sûr).
Possibilité de cumuler crédit et démembrement en achat direct, mais pas possible sur AV.
Compte tenu des frais de 10% à l'entrée, le démembrement rapporte donc 10% sur 5 ans, à condition de retrouver la même valeur à la sortie, ce qui est hautement improbable sur du neuf, et à condition de pouvoir sortir. Soit moins de 2% par an.
Pas terrible.
 
Ragondin 49 a dit:
Certes, mais qu'y a-t-il de réellement sécurisé ?
Les livrets réglementés ou les fonds€ qui couvrent à peine l'inflation ? Et qui seront sans doute les premiers actifs à être mobilisés pour renflouer les caisses percées de l'état ?
Et je parle même pas des sommes qui dorment dans nos comptes bancaires non rémunérés...
Tout ce qui est sécurisé se paie et donc ne rapporte rien. Principe de base.
 
AnneCDJ a dit:
Fonctionnaire à temps partiel (enfant handicapé), je préfère aussi prévoir ma retraite ou la fin de carrière si je suis trop fatiguée.
Et c’est moins de 9 ans potentiellement. Combien d’années avant sécuriser pour vous ?
Évidemment qu’aujourd’hui c’est flou et loin mais je n’ai pas envie qu’on soit bloquée si c’est une période de crise et que ça ne soit pas le moment de sortir l’argent.

Mais pardon, je monopolise peut-être trop le fil.
Difficile de répondre à la question, La sortie en sécurisé ne se fera pas en fonction d'une date mais de la performance de vos placements. Commencez à vous poser la question au bout de 6 ans, soit 3 ans avant le début des dépenses. Si la performance vous paraît correcte, par exemple supérieure à 30%, vous pouvez commencer à arbitrer vers des fonds moins risqués.
Autre stratégie, sécuriser vos gains dès qu'ils atteignent 10%, en arbitrant ces 10% vers des fonds à risque faible.
 
Ragondin 49 a dit:
Certes, mais qu'y a-t-il de réellement sécurisé ?
C'est une autre question.
Je répondais à un message qui disait que les FO étaient sécurisés, ce qui est faux.
 
Mintos a dit:
Compte tenu des frais de 10% à l'entrée, le démembrement rapporte donc 10% sur 5 ans, à condition de retrouver la même valeur à la sortie, ce qui est hautement improbable sur du neuf, et à condition de pouvoir sortir. Soit moins de 2% par an.
Pas terrible.
Pas faux, sauf pour certaines SCPI récentes sans frais d’achat…
Après il convient de choisir soigneusement ses SCPI : opportunistes, diversifiées sectoriellement et géoographiquement, savoir-faire de la société de gestion ou de ses dirigeants, endettement… A titre perso, j’investirai sur celles dont le prix d’achat est inférieur au prix de reconstitution, et je miserai sur la bonne santé financière des élues de mon choix pour espérer des revalorisations de prix de parts
 
régalade a dit:
C'est une autre question.
Je répondais à un message qui disait que les FO étaient sécurisés, ce qui est faux.
L’intérêt des obligataires, Plutôt que de sécuriser le portefeuille, c’est d’en réduire la volatilité. Merci @régalade de m’avoir corrigé !
 
Ragondin 49 a dit:
Pas faux, sauf pour certaines SCPI récentes sans frais d’achat…
Après il convient de choisir soigneusement ses SCPI : opportunistes, diversifiées sectoriellement et géoographiquement, savoir-faire de la société de gestion ou de ses dirigeants, endettement… A titre perso, j’investirai sur celles dont le prix d’achat est inférieur au prix de reconstitution, et je miserai sur la bonne santé financière des élues de mon choix pour espérer des revalorisations de prix de parts
Attention aux SCPI sans frais à l'achat. There is no free meal. S'il n'y a pas de frais à l'achat, c'est que les frais sont ailleurs : à la sortie, dans les frais de gestion annuels, etc.
 
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