synthèse SCI/SCPI en AV

[Blister]

C'est pourtant ce qu'on constate actuellement...

Amundi a annoncé ses baisses de valorisations il y a une semaine à peine et vous tirez déjà des conclusions sur qui ressort gagnant ou perdant.
Il s'agit d'un marché long terme.
Le bilan ne pourra être fait que dans quelques années mais pas sur 15 jours ou même 6 mois ou 1 an.

Lorsqu'il y a un krach boursier, tous les titres ne souffrent pas de la même façon non plus mais au global tout le marché est impacté. Ces produits sont systémiques.

Sans compter que parfois il est préférable d'avoir une baisse de valorisation qui préserve la liquidité des titres plutôt que des valorisations qui stagnent (voire progressent) et pour lesquelles, du jour au lendemain, la société de gestion bloque les demandes de rachat par manque de liquidité.

 

[xxxx]

Un moment de détente ...

L'argent est comme un sixième sens et sans lui, on ne peut se servir des cinq autres. William Somerset Maugham

Trop d'argent est aussi détestable que trop peu, c'est assez pour chercher à s'éloigner de l'un et de l'autre. Mark Twain

 

[Pascal 75]

Bonsoir ,
Oui merci calimero 77..Sans indiscrétions comment avez vous ontenu ce graphique? d'après quelle source.?
Je vais faire mes arbitrages AV Eurossima vers Scpi Immorente et une Scpi autre mis à disposition par GENERALI qui ne propose que 3 fonds immobiliers chez Boursorama.
Je vais avant analyser les états financiers d'Immorente... Où se les procurer?

Pourquoi utiliser BmA pour loger ses SCPI ?

 

[Axiles]

Pas tout-à-fait. L'ISR immobilier est dit "best in progress" dans la quasi totalité des cas. Ça veut dire que le gérant a 3 ans pour faire progresser son immeuble (essentiellement énergétiquement mais pas seulement) pour le faire approcher ou atteindre la note cible. Une fois cette note cible atteinte, l'immeuble doit rester au delà de note.
Tout cela est audité par des cabinets externes, notamment l'afnor, pwc etc.
Si un immeuble n'atteint pas la cible, il doit être vendu. Rude.
C'est donc très challenging, pas seulement de la peinture marketing.
Source : conférence de deloitte

C'est maintenant qu'on commence à voir le vrai coût de la rénovation énergétique, et il est colossal. La question du rendement de l'investissement mérite vraiment d'être posée...

 

[Buffeto]

et pendant ce temps : "

Klépierre: relève son objectif sur l'année 2023
​

Le groupe enregistre un chiffre d'affaires de 734,4 ME au 1er semestre 2023. Le chiffre d'affaires des commerçants a enregistré une hausse de 8,0 % au premier semestre 2023 par rapport au premier semestre 2022 à périmètre constant.

En part totale et droits inclus, la valeur du portefeuille de centres commerciaux de Klépierre s'élève à 19 200 ME au 30 juin 2023, en baisse de 1,4 % à périmètre constant sur six mois.

Les revenus locatifs nets s'élèvent à 484,1 ME au premier semestre 2023, et ont connu une croissance historique de 7,3 % sur un an à périmètre constant.

Au premier semestre 2023, le cash-flow net courant a augmenté de 7,4 % par rapport au premier semestre 2022 pour s'établir à 1,21 E par action.

Klépierre relève son objectif pour l'ensemble de l'année et anticipe désormais un cash-flow net courant d'au moins 2,40 E par action en 2023, soit une hausse de 7 % par rapport au cash-flow net courant de 2,24 E en 2022."

 

[xxxx]

Amundi a annoncé ses baisses de valorisations il y a une semaine à peine et vous tirez déjà des conclusions sur qui ressort gagnant ou perdant.
Il s'agit d'un marché long terme.
Le bilan ne pourra être fait que dans quelques années mais pas sur 15 jours ou même 6 mois ou 1 an.

Lorsqu'il y a un krach boursier, tous les titres ne souffrent pas de la même façon non plus mais au global tout le marché est impacté. Ces produits sont systémiques.

Sans compter que parfois il est préférable d'avoir une baisse de valorisation qui préserve la liquidité des titres plutôt que des valorisations qui stagnent (voire progressent) et pour lesquelles, du jour au lendemain, la société de gestion bloque les demandes de rachat par manque de liquidité.

On ne peut pas comparer l'immobilier à la bourse. Sur le marché immobilier, un nouvel entrant bénéficie, dans un contexte de baisse des prix, de plusieurs avantages par rapport aux acteurs établis : il est peu ou pas endetté, dispose de liquidités et a l'opportunité d'acquérir des biens au plus bas. Mécaniquement, cela lui permet d'offrir de meilleurs rendements.

Cela ne veut pas dire qu'il faut se jeter à l'aveuglette sur les nouvelles SCPI, leur succès dépendra bien évidemment de la pertinence de leur stratégie et de la qualité de leur gestion.

Il est souhaitable que les courtiers soient réactifs en sélectionnant et en commercialisant de nouvelles SCPI, on ne peut pas mettre tous ses oeufs dans Remake Live. Nous devons les aider à comprendre que c'est un bon moyen de maintenir la collecte en temps de crise.

 

[attente92]

Pourquoi utiliser BmA pour loger ses SCPI ?

Bonjour Pascal Eric,

D'abord mille mercis pour vos précieuses contributions pour l'investissement en pierre papier (SCPi , SCI ET SC).
J'ai noté également que vous participez activement aux AG. Personnellement ,j'ai dû mal à m'habituer aux indicateurs clés de performance des SCPI ( rendement, taux de collecte OK ; mesure de l'endettement ok; risque de liquidité ok ) car je n'ai jamais été formée à ce marché et des proches ont perdu bcp d'argent dans les années 1990 lors de la précédente crise des SCPI . Que signifie l'acronyme BMA ? Merci.
J'ai capté qu'en ce moment certains acteurs ont mis en oeuvre une baisse de la valorisation des parts de SCPI liée principalement à la baisse des actifs immobiliers et que cette baisse de valorisation va probablement améliorer le rendement.

 

[attente92]

Bonsoir attente92,
voici la source du graphique :
[lien réservé abonné]

Pour Immorente vous pouvez jeter un coup d'oeil dans le dernier reporting :
[lien réservé abonné]

Bonjour Calimero 77,

Merci beaucoup pour vos réponses.

 

[Pascal 75]

Bonjour Pascal Eric,

D'abord mille mercis pour vos précieuses contributions pour l'investissement en pierre papier (SCPi , SCI ET SC).
J'ai noté également que vous participez activement aux AG. Personnellement ,j'ai dû mal à m'habituer aux indicateurs clés de performance des SCPI ( rendement, taux de collecte OK ; mesure de l'endettement ok; risque de liquidité ok ) car je n'ai jamais été formée à ce marché et des proches ont perdu bcp d'argent dans les années 1990 lors de la précédente crise des SCPI . Que signifie l'acronyme BMA ? Merci.
J'ai capté qu'en ce moment certains acteurs ont mis en oeuvre une baisse de la valorisation des parts de SCPI liée principalement à la baisse des actifs immobiliers et que cette baisse de valorisation va probablement améliorer le rendement.

Merci bcp @attente92 .
Participer aux AG est effectivement un bon moyen de capter des infos et de comprendre le produit.
Ceci étant, je n'ai pas participé aux AG d'Amundi

BmA = Boursorama.
Je pense que BmA n'est pas le meilleur contrat si vous souhaitez investir en SCPi (frais annuel de 0.75% et choix très limité).
Le mieux serait un contrat basé sur spirica (0.5% de frais annuel et une liste bcp plus conséquente de scpi).

La question est : Est-il opportun d'investir en SCPi en aout 2023 ?
Hormis les SPCI à frais d'entrée réduit ou à 0%, je ne pense pas.

Il faut peut être attendre sept/oct/nov afin de comprendre comment va évoluer l'immobilier papier.

La baisse de valorisation augmente le rendement (de manière simplement mathématique) pour les nouveaux souscripteurs.
Je me demande si le mieux n'est pas de rester sécurisé sur d'autres véhicules d'investissement afin de rebondir sur des scpi bien choisies dans 6/9 mois ?

 

[attente92]

Merci bcp @attente92 .
Participer aux AG est effectivement un bon moyen de capter des infos et de comprendre le produit.
Ceci étant, je n'ai pas participé aux AG d'Amundi

BmA = Boursorama.
Je pense que BmA n'est pas le meilleur contrat si vous souhaitez investir en SCPi (frais annuel de 0.75% et choix très limité).
Le mieux serait un contrat basé sur spirica (0.5% de frais annuel et une liste bcp plus conséquente de scpi).

La question est : Est-il opportun d'investir en SCPi en aout 2023 ?
Hormis les SPCI à frais d'entrée réduit ou à 0%, je ne pense pas.

Il faut peut être attendre sept/oct/nov afin de comprendre comment va évoluer l'immobilier papier.

La baisse de valorisation augmente le rendement (de manière simplement mathématique) pour les nouveaux souscripteurs.
Je me demande si le mieux n'est pas de rester sécurisé sur d'autres véhicules d'investissement afin de rebondir sur des scpi bien choisies dans 6/9 mois ?

Bonjour Pascal Eric,

je reste sur mon AV BMA et dois doper mon ancien contrat car transfert de la performance des fonds euros Eurossima sur Fonds Génération croissance communiqué par Generali fin 2022 , les choix des supports sur Ex Direct sont très restreints avec un taux d'UC de 0.85 % donc j'envisage d'arbitrer Eurossima vers Netissima et Immorente pour une faible partie car j'attends d'entrer sur le marché des SCPI depuis maintenant bientôt 1an.
A mon âge ( 12 ans de la retraite) , il faut garder un contrat d'AV , et pour optique de transmission. J'ai souscrit un autre contrat d'AV chez Evolution vie il y a un an dont je suis mécontente en termes de performance et de supports immobiliers disponibles (rien à part Sc Pythagore ) et mes deux enfants sont étudiants....
Bonne journée à vous et mille mercis pour vôtre pédagogie ainsi qu'à Lebadeil aux tableaux colorés.. et très pertinents

 

[lariflette1976]

Il i à ici des analyses bien pertinentes qui je crois enrichissent constamment les différentes thématiques du forum...merci à eux..ils se reconnaîtront.....Cela dit, j'aimerai attirer votre attention sur la distribution reçu ce jour par les SCPI du gestionnaire primalliance au sein d'UC de mon AV...lesquelles sont plus élevées qu'à l'accoutumée...comment faut-il interpréter ces hausses de rendement au vue de la difficulté que connaissent ces véhicules d'investissement ces derniers temps..??? De surcroit ce gestionnaire n'est pas en odeur de sainteté avec certaines de ses SCPI comme vous le savez?? Je vous souhaite une très belle journée..

 

[Buffeto]

comment faut-il interpréter ces hausses de rendement au vue de la difficulté que connaissent ces véhicules d'investissement ces derniers temps..???

mais parce que les loyers perçus sont liés aux baux signés ...ceux ci sont décorrélés de la valeur estimée du bien .

c'est cette valeur estimée qui donne la valeur de la part ( qui est donc plus ou moins fictive )

 

[lariflette1976]

Chapeau bas Buffeto...toujours la classe et le bon savoir qui remet du plomb dans la cervelle...Merci de ta réponse...

 

[Pascal 75]

Il i à ici des analyses bien pertinentes qui je crois enrichissent constamment les différentes thématiques du forum...merci à eux..ils se reconnaîtront.....Cela dit, j'aimerai attirer votre attention sur la distribution reçu ce jour par les SCPI du gestionnaire primalliance au sein d'UC de mon AV...lesquelles sont plus élevées qu'à l'accoutumée...comment faut-il interpréter ces hausses de rendement au vue de la difficulté que connaissent ces véhicules d'investissement ces derniers temps..??? De surcroit ce gestionnaire n'est pas en odeur de sainteté avec certaines de ses SCPI comme vous le savez?? Je vous souhaite une très belle journée..

De mon coté, je constate plutôt une certaine stabilité des dividendes ce trimestre.
Auriez vous des exemples d'augmentations svp ?
Il peut aussi y avoir des distributions "exceptionnelles" lié à la ventes d'immeubles.
Au regard de Primalliance, je ne connaissant pas cette réputation.
Auriez vous des précisions ?
Très bonne journée

 

[D-Jack]

Il i à ici des analyses bien pertinentes qui je crois enrichissent constamment les différentes thématiques du forum...merci à eux..ils se reconnaîtront.....Cela dit, j'aimerai attirer votre attention sur la distribution reçu ce jour par les SCPI du gestionnaire primalliance au sein d'UC de mon AV...lesquelles sont plus élevées qu'à l'accoutumée...comment faut-il interpréter ces hausses de rendement au vue de la difficulté que connaissent ces véhicules d'investissement ces derniers temps..??? De surcroit ce gestionnaire n'est pas en odeur de sainteté avec certaines de ses SCPI comme vous le savez?? Je vous souhaite une très belle journée..

Primalliance à ma compréhension est plutôt un distributeur de SCPI qu'un gestionnaire et distribue celles de différents gestionnaires: desquelles parlez-vous en l’occurrence ?

 

[lariflette1976]

Cette augmentation dont je vous parle est de l'ordre de 70% du rendement moyen constaté ce jour.Bonne journée PE

 

[moietmoi]

mais parce que les loyers perçus sont liés aux baux signés ...ceux ci sont décorrélés de la valeur estimée du bien .

Oui.au moment t. et non à plus long teme.
Comme je l'indiquais plus haut, c'est l'analyse de la pérennité des loyers qui donnent l'un des éléments de la valeur de la part.

 

[Pascal 75]

Oui.au moment t. et non à plus long teme.
Comme je l'indiquais plus haut, c'est l'analyse de la pérennité des loyers qui donnent l'un des éléments de la valeur de la part.

Et quand on remarque certains TOF à moins de 88% ...

 

[lariflette1976]

Oui et effectivement avec un TOF de cet ordre...

 

[Buffeto]

Comme je l'indiquais plus haut, c'est l'analyse de la pérennité des loyers qui donnent l'un des éléments de la valeur de la part.

bien sur ça en fait partie aussi ....