synthèse SCI/SCPI en AV

Tomas466 a dit:
Non parce que chaque assureur et/ou contrat propose des fonds différents en gestion libre. C'est à chacun de faire ses devoirs et de trouver le fonds qui lui convient (et d'en vérifier au passage les conditions tarifaires, certains fonds étant à frais d'entrée réduits voire nuls et d'autres non).
J'ai déjà fait mes "devoirs" ...
J'ai déjà transmis un nom dans ma question : "AXA court terme" dispo notamment sur "Placement Vie" sans frais d'entrée.
Cette info m'a d'ailleurs été donnée sur le forum. J'en remercie l'auteur.
Dommage que vous ne souhaitiez pas partager mais c'est votre droit ;)
 
La Banque centrale américaine, la FED, a encore relevé ses taux d'intérêt, de 0.25%.
La BCE va donc suivre.
Je crois aujourd'hui ?

Une autre nouvelle peu favorable à l'immobilier.
 
lebadeil a dit:
En cas de risque de bouchon,
moi avant je prenais des dragées Fuca .....mais : 21/12/2021 : ce médicament est en arrêt de commercialisation. Il n’est plus disponible en pharmacie ou ne le sera bientôt plus.
 
Buffeto a dit:
moi avant je prenais des dragées Fuca .....
Merci @Buffeto j'ai l'image pour l'après-midi :LOL:
 
Blister a dit:
Je l'ai fait pour cet article: https://www.moneyvox.fr/forums/fil/synthese-sci-scpi-en-av.44164/post-532388

Si vous citez la source et le lien vers l'article, il n'y a pas de plagiat.

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BNP Paribas Reim inflige un nouveau revers aux SCPI​

BNP Paribas Reim a acté la diminution du prix de part d’Accimmo Pierre. La baisse exacte est encore confidentielle, mais devrait s'établir entre 15,28 et 17,28%. Le marché s’attend à de nouvelles annonces dans les prochains jours. Les regards se tournent déjà vers Patrimo Commerce de Primonial Reim.

Et de trois ! Après AEW Ciloger en mars dernier avec Laffitte Pierre et le coup de semonce d’Amundi Immobilier cette semaine [lien réservé abonné], c’est au tour de BNP Paribas Reim d’entrer dans la vague des baisses de prix de parts.

La société de gestion a acté la baisse du prix de part d’Accimmo Pierre, via une assemblée générale extraordinaire tenue ce mercredi 26 juillet au matin. Le chiffre exact n’est pas encore connu mais il est déjà possible d’en estimer l’ampleur.

D’après La Boutique des Placements se basant sur les valeurs d’expertise obtenues fin 2022, la valeur de reconstitution de la SCPI (192,12 euros) était surcotée de 6,28% par rapport à son prix de souscription (205 euros). Son profil équivalent à celles d’Amundi en termes de répartition sectorielle et géographique, permet la comparaison : «Sachant que Rivoli Avenir Patrimoine et Genepierre ont subi respectivement des baisses de leur valeur d’expertise de 10,02% et 9,51% entre décembre 2022 et juin 2023, nous pourrions estimer une baisse similaire d’environ 10% pour Accimmo Pierre, ce qui donnerait ainsi une surcote de 16,28% par rapport au prix de souscription, estime Raphaël Oziel, fondateur de la Boutique des placements. En partant du postulat que BNP suive la stratégie d’Amundi, en alignant le prix de souscription sur la valeur d’expertise, on pourrait envisager une baisse du prix de part comprise entre 15,28 et 17,28%». Le nouveau prix de part d’Accimmo Pierre pourrait donc osciller entre environ 174 euros et 170 euros.

A lire aussi: SCPI, la fin du déni [lien réservé abonné]



Une SCPI déjà sous surveillance​



La nouvelle n’est pas vraiment une surprise. Accimmo Pierre montrait déjà des signaux de faiblesse depuis fin 2022 et était sous surveillance chez plusieurs distributeurs. Dans son rapport du premier trimestre 2023, BNP Paribas Reim indiquait que la valeur vénale du patrimoine de sa SCPI avait baissé de 7,1% l’année dernière, à périmètre constant. Elle prévenait également que sa distribution (3,80% en 2022, soit 7,80 euros par parts) devrait s’afficher en baisse en 2023, à 3,50%.

Entre 2021 et 2022, la valeur de reconstitution d’Accimmo Pierre s’était repliée de 9% (passant de 211,13 à 192,12 euros) alors que son prix de souscription augmentait de deux euros. Avec une surcote de 6,28%, la SCPI se rapprochait donc dangereusement de la barre des 10% d’écart avec sa valeur de reconstitution autorisé par l’Autorité des marchés financiers (AMF). En comparaison, avant la baisse de leurs prix de souscription lundi, les SCPI d’Amundi Edissimo et Genepierre présentaient un écart en la matière de respectivement 5,98% et 8,06%.



Tentative de diversification​



Ce nouvel épisode confirme les déboires des SCPI de bureaux [lien réservé abonné]. À l’instar des précédentes sociétés qui ont vu leurs prix de souscription diminuer cette année, Accimmo Pierre était, elle aussi, majoritairement exposée à des biens de cette nature, à hauteur de 72% de son portefeuille. Il en va de même pour celles d’Amundi, Rivoli Avenir Patrimoine (80%), Edissimo (72%) et Genepierre (69%), ainsi que Laffitte Pierre d’AEW Ciloger (73%). «Les grosses SCPI historiques, rattachées à des groupes bancaires, sont assez frileuses sur le risque, explique Pierre Garin, directeur immobilier de Linxea. Elles sont principalement exposées aux grands immeubles de bureaux parisiens et en région parisienne et très peu diversifiées».

En jouant la sécurité, les gérants devaient accepter des taux de distribution plus faibles que ceux du marché. Ainsi, en 2022, ceux de Genepierre, Edissimo et Rivoli Avenir patrimoine se situaient en-dessous des 4,56% de moyenne du marché (respectivement 3,82%, 3,64% et 3,38%). Un équilibre battu en brèche par «les remontées des taux d’intérêt et de l’OAT 10 ans, qui ont annulé les primes de risque», poursuit Pierre Garin.

Ce sont peu ou prou les raisons avancées par Jean-Maxime Jouis dans le bulletin du premier trimestre 2023 d’Accimmo Pierre : «Aujourd’hui, la demande de bureaux s’oriente majoritairement vers les quartiers centraux des grandes agglomérations, entrainant une hausse de la vacance dans certaines localisations de la première couronne parisienne. Si le taux de vacance ne dépasse pas 3,5% à Paris intra-muros, il atteint ainsi 13,2% dans le Croissant Ouest et 14,2% en 1ère Couronne », écrit le président du directoire de BNP Paribas Reim.

Sentant le vent tourner, Accimmo Pierre s’était engagée depuis quelques années dans une stratégie de diversification. Entre juin 2021 et 2023, la part de bureaux franciliens en portefeuille est passée de 89% à 72%, alors que celle des autres actifs est montée de 11% à 28%.

Patrimmo Commerce sous surveillance​



Maintenant que la porte est ouverte, les langues se délient. AEW, Amundi, BNP Paribas Reim… Le marché s’attend à de nouvelles baisses très prochainement [lien réservé abonné]. Une vague d’annonces en partie causée par l’AMF. Le gendarme financier a adressé un courrier aux sociétés de gestion il y a une quinzaine de jours, les invitant à s’assurer de la bonne adéquation entre les prix de parts de leurs SCPI et leurs valeurs de reconstitution. Comprendre : le retournement de certains marchés immobiliers a sans doute rendu caduques certaines des expertises obtenues fin 2022.

Selon nos informations, plusieurs acteurs tels que Perial, Sogenial ou bien encore Remake AM, ont suivi son conseil et lancé de nouvelles expertises, bien que la lettre n’eût rien de coercitif. De son côté, Amundi aurait anticipé la missive de l’AMF et lancé l’évaluation plus tôt, d’où le fait qu’elle ait été la première société de gestion à annoncer une diminution de prix de parts depuis le courrier de l’Autorité.

De nouvelles annonces sont donc attendues dans les prochains jours, bien que les nouvelles expertises n’aient qu’un caractère indicatif. «Les sociétés de gestion n’ont pas l’obligation de réaliser de nouvelles expertises à mi-année, ni de communiquer dessus, précise Pierre Garin. Elles sont uniquement contraintes de le faire dans le rapport annuel de leurs SCPI ». En d’autres termes, des gérants peuvent passer outre les résultats de nouvelles expertises et conserver les prix de souscription intacts, peu importe qu’ils dépassent ou non le ratio des 10% d’écart avec les valeurs de reconstitution.

Les regards se tournent à présent vers Patrimmo Commerce. La SCPI commerce de Primonial Reim connait des difficultés depuis deux ans. «Ses valeurs d’expertise ont fortement baissé l’année dernière et l’écart entre le prix de part et la valeur de reconstitution s’approche des 9%. De plus, les gérants ont mis en place un fonds de remboursement pour faire face à des problèmes de liquidité», prévient Pierre Garin. Près de 93.000 parts sont actuellement en attente de retraits.
 
Buffeto a dit:
moi avant je prenais des dragées Fuca .....mais : 21/12/2021 : ce médicament est en arrêt de commercialisation. Il n’est plus disponible en pharmacie ou ne le sera bientôt plus.
Bon appétit à tous ;)
 
Blister a dit:
Un parfait exemple de publi-reportage (ou de communication partisane).

Il n'y qu'à voir le style "Autrement dit, la valeur d’une part à la souscription a grimpé de 10 % en 5 ans !", le point d'exclamation et le passage en gras qui en rajoutent bien.

Le pire reste la phrase "Néanmoins, la SCPI ne se contente pas d’acquérir des immeubles d’appartements sans réfléchir avec l’épargne collectée auprès des investisseurs."

Il faut croire que les autres SCPI acquièrent des appartements sans réfléchir avec l'argent des investisseurs...

Le gros problème des SCPI, ce sont leurs frais d'entrée honteusement élevés, qui permettent des rétrocessions indécentes aux courtiers/assureurs, sans commune mesure avec ce qu'ils peuvent avoir sur d'autres produits. On parle de rétro jusqu'à 5%, alors que ça devient totalement impossible d'imaginer un tel niveau sur des ventes d'AV. Dans ces conditions, il est assez logique que les CGP et courtiers aient poussé ces produits, sans prendre en compte l'adéquation avec les besoins des investisseurs et leurs profils de risque. Qui aurait refusé ainsi autant d'argent facile ?

C'est aussi une faute des épargnants que d'accepter cela. C'est présenté comme des frais de notaires alors que la SCPI paie déjà en plus les frais de notaire des biens achetés...

Il faudrait un marché plus sain, et cela passe par des pratiques commerciales plus respectueuses des épargnants. Peut-être que l'effondrement de la collecte va encourager ces pratiques plus saines. A suivre...
 
Dernière modification:
Blister a dit:
Je l'ai fait pour cet article: https://www.moneyvox.fr/forums/fil/synthese-sci-scpi-en-av.44164/post-532388

Si vous citez la source et le lien vers l'article, il n'y a pas de plagiat.

Euh. Si. Voir droit de courte citation. Courte...
 
Axiles a dit:
Le gros problème des SCPI, ce sont leurs frais d'entrée honteusement élevés, qui permettent des rétrocessions indécentes aux courtiers/assureurs, sans commune mesure avec ce qu'ils peuvent avoir sur d'autres produits. On parle de rétro jusqu'à 5%, alors que ça devient totalement impossible d'imaginer un tel niveau sur des ventes d'AV. Dans ces conditions, il est assez logique que les CGP et courtiers aient poussé ces produits, sans prendre en compte l'adéquation avec les besoins des investisseurs et leurs profils de risque. Qui aurait refusé ainsi autant d'argent facile ?

C'est aussi une faute des épargnants que d'accepter cela. C'est présenté comme des frais de notaires alors que la SCPI paie déjà en plus les frais de notaire des biens achetés...

Il faudrait un marché plus sain, et cela passe par des pratiques commerciales plus respectueuses des épargnants. Peut-être que l'effondrement de la collecte va encourager ces pratiques plus saines. A suivre...
Il suffit de passer par des courtiers qui font du cashback et c’est moins douloureux😉
 
Alintoun a dit:
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Merci beaucoup pour cet article très intéressant.
 
Blister a dit:
Merci beaucoup pour cet article très intéressant.
un autre [lien réservé abonné]?
 
Une autre analyse d'un courtier :

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galessin a dit:
Ben moi je peux acceder a mon contrat mais mon arbitrage est marqué en cours de valorisation alors que toutes les vl sont connues ...
Je viens de vérifier mon contrat Linxea Spirit, et mon arbitrage est maintenant pris en compte (mêmes dates que le votre)
:sneaky:
 
Une analyse peut être plus objective et moins anxiogène :)
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D-Jack a dit:
Je viens de vérifier mon contrat Linxea Spirit, et mon arbitrage est maintenant pris en compte (mêmes dates que le votre)
:sneaky:
oui pareil ça vient d'etre mis à jour , merci .
 
Pascal Eric a dit:
Une analyse peut être plus objective et moins anxiogène :)
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Merci @Pascal Eric pour cet article, qui apporte un complément par rapport à d'autres articles.

J'ai noté un élément positif d'opportunités pour les SCPI jeunes et agiles.

"Parmi les SCPI les mieux à même de saisir pleinement ces opportunités, on peut citer Remake Live, NCap Continent, Iroko Zen, Neo et les incontournables Corum Origin, Corum XL et Corum Eurion."
 
Moi qui anticipait une baisse de corum origin en janvier 🤔
 
Atys a dit:
Moi qui anticipait une baisse de corum origin en janvier 🤔
Si il y a bien des SCPI qui ne vont probablement pas baisser, ce sont les 3 Corum.
Depuis des années, F Puzin nous averti en AG d'une hausse des taux et d'un changement de contexte.
Sa seule question était ; Quand cela va t-il arrivé ... et c'est maintenant ...
Corum a donc très certainement anticipé cette situation car ils en avaient conscience.
Les SCPI qui ont joué avec le feu en collectant sans limite et sans stratégie d'investissement vont rapidement nous décevoir ...
 
Merci.
Sinon le bulletin de remake live vient de sortir. Très encourageant. Je pense renforcer à l'automne sur per apicil.
 
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