Si vous aviez acheté ces actions, il y a 18 ans.

[Hokseed]

Le fait que la bourse soit au plus haut n'est pas nécessairement synonyme de krach a venir, la bourse est au plus haut 70% du temps. Et le probleme, c'est qu'a trop attendre le fameux krach, on risque de beaucoup plus y perdre que d'y gagner. Le meilleur moment pour investir en bourse... c'était hier, le deuxieme meilleur moment c'est maitenant.

 

[Atys]

Il paraît que le per des actions lors du pic de 2000 était deux fois supérieur au per actuel. A méditer

 

[titif0u]

Ok je retiens, ça ne veut rien dire

Je vais donc me contenter de me renseigner assidument sur l'actualité et le contexte politique mondial, qui lui, à une réel incidence

 

[Buffeto]

Serait-il opportun de me renseigner un maximum sur le fonctionnement de la bourse, attendre un krack, et y entrer au coeur de la tempète pour prévoir d'y rester sur + de 15 ans ?

en effet bonne stratégie .

 

[paal]

Pour qui aime le temps long en bourse :
Selon une enquête réalisée par BlackRock, 7 Français sur 10 rejettent toute idée d'investissement boursier.
Cette aversion au risque explique pourquoi les placements sans risque, faiblement rémunérateurs, drainent la plus grande partie de l'épargne des ménages.

Sur 15 ans (1999 à 2014) les actions affichent un rendement annuel moyen de seulement 1,6%, moins bien que le livret A, avec 2,4%.
Mais plus la durée augmente, et plus les actions deviennent performantes. Sur 20 ans (1994, 2014), les actions arrivent en 2ème position avec un rendement moyen de 8,9%.

Je vous passe tous les développements qui ont suivi ….. sauf un qui aura retenu mon attention ….

Le Crédit Suisse est allé plus loin puisqu'il a calculé le rendement des placements depuis 1900.
Entre 1900 et 2017, un placement en actions a généré un rendement annuel moyen de 5,18% (net d'inflation), loin devant toute autre forme de placement

Hachement balaises les experts du Crédit Suisse ....

Alors déjà, trouver un actionnaire sur longue période, selon the Blackrock n'en trouve que 3 sur 10, puisque les 7 autres les rejettent à un moment de son existence …..

Mais alors en trouver un seul qui reste investi pendant 117 ans, celui-là, il faut le photographier sur la plaque de son caveau ....

 

[poam5356]

Mais alors en trouver un seul qui reste investi pendant 117 ans, celui-là, il faut le photographier sur la plaque de son caveau ....

Ne soyez donc pas aussi critique... Vous savez parfaitement, et le Crédit Suisse aussi, qu'un placement en actions ne sera pas le fait d'une seule personne si on prend une durée de 117 ans.
Sur plusieurs générations, on y arrive facilement, comme dans le cas suivant :
Liliane Schueller, née en 1922, fille unique du chimiste Eugène Schueller, fondateur de la Société française de teintures inoffensives pour cheveux.
Une entreprise qui deviendra L'Oréal et dont Liliane, devenue Bettencourt, héritera.
Décédée en 2017, sa fille Françoise Bettencourt Meyers hérite à son tour des 33% de l'entreprise familiale L'Oréal détenus jusqu'à son décès par sa mère. Ce qui représente un peu plus de 50Mds€.

Crédit Suisse a tout à fait raison : Le placement action est le meilleur placement sur long terme.

 

[paal]

Ne soyez donc pas aussi critique...
Vous savez parfaitement, et le Crédit Suisse aussi, qu'un placement en actions ne sera pas le fait d'une seule personne si on prend une durée de 117 ans.

Oui, je le sais bien, mais le fait de remonter jusque 1900 n'est pas trop crédible non plus, car cette période englobe pour le moins deux conflits mondiaux significatifs ….

Sur plusieurs générations, on y arrive facilement, comme dans le cas suivant :
Liliane Schueller, née en 1922, fille unique du chimiste Eugène Schueller, fondateur de la Société française de teintures inoffensives pour cheveux.

Primo, vous aurez remarqué que cette entreprise n'était pas encore une entreprise en bourse (de Paris ou d'ailleurs) et que le développement de l'Oréal sera dû à un autre dirigeant de cette entreprise (à savoir François Dalle à partir de 1957)

Le hasard fait qu'il se trouve que le jeune lycéen que j'étais durant les années 60, aura fait un stage en entreprise chez l'une les filiales de l'Oréal (à savoir Cadoricin - dont le centre de production se situait sur la RN3, à Noisy le Sec, sous l'égide de la SCAD) et j'ai conservé un bon souvenir de ce passage ….

Une entreprise qui deviendra L'Oréal et dont Liliane, devenue Bettencourt, héritera.
Décédée en 2017, sa fille Françoise Bettencourt Meyers hérite à son tour des 33% de l'entreprise familiale L'Oréal détenus jusqu'à son décès par sa mère. Ce qui représente un peu plus de 50Mds€.

Crédit Suisse a tout à fait raison : Le placement action est le meilleur placement sur long terme.

Si cela est exact sur le long terme, il n'était pour autant pas nécessaire de faire remonter l'examen jusque 1900, et un étude sur 20 ou 25 ans se serait révélée largement suffisante (même si ce fut avec des secousses toutefois .....)

 

[Buffeto]

cette période englobe pour le moins deux conflits mondiaux significatifs ….

justement .......
le crédit suisse démontre ainsi que la bourse est un support qui progresse malgré des conditions apocalyptiques

 

[paal]

justement .......
le crédit suisse démontre ainsi que la bourse est un support qui progresse malgré des conditions apocalyptiques

Que cherchez-vous donc à démontrer, que les marchés boursiers existaient, même si elle fut mise en plus ou moins profond sommeil durant certaines périodes, et même aussi si c'étaient sous des formes différentes ??

Il y eut tout d'abord des précurseurs aux bourses de valeurs, et on va retenir 2 exemples :
- la cotations des marchés de denrées alimentaires, telles que les pratiquent les japonais (nous en avons hérité de présentation des cours sous forme de chandeliers ...)
- l'organisation d'une bourse pour le commerce des tulipes en Hollande ....

Si l'on revient aux bourses de valeurs, il n'est pas si ancien que cela le temps où les titres n'étaient pas encore dématérialisés et où les échanges de titres se faisaient encore à la criée avec une animation des agents de change autour de la fameuse Corbeille ....

Et je peux vous assurer que tout cela fonctionnait encore ainsi au cours des années 60/70 (dont pas besoin de remonter avant 1950 ....) dans l'enceinte du Palais Brognard, situé place de la Bourse, et érigé sous l'époque napoléonnienne ….

Et ce n'est de fait qu'ensuite, que les choses auront très fortement évolué, avec l'apparition des ordinateurs ete autres instruments de stockages de données ....

 

[Buffeto]

Que cherchez-vous donc à démontrer, que la bourse existait, même si elle fut mise en plus ou moins profond sommeil durant certaines périodes ??

je ne cherche rien à TE démontrer ( c'est impossible ) .......

 

[paal]

je ne cherche rien à TE démontrer ( c'est impossible ) .......

Alors à quoi bon, relancer et continuer à polémiquer ….

Il se trouve que c'est un domaine que je connais quelque peu, mais surtout où j'ai bénéficié des connaissances d'une personnalité lors de certaines études, lequel m'aura fait découvrir toutes ces choses, que j'ai ensuite cherché à approfondir …

Qui plus est, pas de bol, il se trouve qu'avec ce stage chez Cadoricin/ SCAD, j'ai pu consulter l'organigramme de ce qu'était le groupe d'entreprises sous lequel se trouvait le centre de fabrication des coussins DOP et autres premiers pulvérisateurs de produits coiffants sous pression ....

 

[Buffeto]

Alors à quoi bon, relancer et continuer à polémiquer ….

mais qui de nous 2 relance ? et lequel polémique ( victor ? )

 

[paal]

mais qui de nous 2 relance ? et lequel polémique ( victor ? )

J'ai le pressentiment que cela va finir par être moi, alors que je ne fais que rapporter des faits ; alors certes ils ne peuvent pas remonter à 1900, puisque mon père n'était pas encore né ….

On va donc considérer que tout ce qui remonte à 1950, n'est plus d'aucune utilité ...
Fin d'un prétendu débat pour ce qui me concerne, car je n'ai franchement pas grand chose à y apprendre ….

PS = Au fait saviez-vous que le fils de Paul Emile Victor (Jean-Christophe) était Dcd fin 2016, il y a déjà quelque temps de cela ?

 

[donk]

 

[paal]

Alors DONK Quoi ??

 

[devel]

J'ai lu sur ce post que quelqu'un ayant investi sur le CAC40 en 2000 n'a toujours pas récupéré sa mise. Est ce vrai même en prenant en compte les dividendes ?

Ça fait un peu peur également les 1,6 pourcent de rendement moyen sûr 15 ans.

 

[paal]

J'ai lu sur ce post que quelqu'un ayant investi sur le CAC40 en 2000 n'a toujours pas récupéré sa mise. Est ce vrai même en prenant en compte les dividendes ?

Alors primo, et très régulièrement (surtout sur une période 20 années), il y a des titres qui entrent sur le Cac, et bien entendu, autant qui en sortent ; ce qui fait que le Cac40 de 2000 et celui de 2020 n'a pas tout à fait la même composition ; c'est également vrai pour l'EuroStoxx50 ….

Ensuite, et pour celui ou celle qui aura acheté le Cac à 6.880 en 2000, il est encore en légère perte en 2020, c'est vrai, mais dans ce cas il aura strictement respecté une logique de Buy & Hold (en transpirant assez fort à certaines périodes de basses ondulations ….

[lien réservé abonné]

Ça fait un peu peur également les 1,6 pourcent de rendement moyen sur 15 ans.

Certes et ce n'est qu'une moyenne, mais il faut aussi tenir compte de la valorisation des titres sur longue période ....

 

[Ezerian]

Le CAC40, c'est sans les dividendes.
Il faut regarder le CAC 40 GR et personne n'a perdu d'argent en invistissant en 2000 sur le CAC 40.

 

[paal]

Le CAC40, c'est sans les dividendes.
Il faut regarder le CAC 40 GR et personne n'a perdu d'argent en invistissant en 2000 sur le CAC 40.

On se console comme on peut ....

 

[Ezerian]

Il n'y a pas a se consoler. Le CAC 40 GR est très bon.