SCPI : Résultats de l'exercice 2023

Buffeto a dit:
et si pour l'avenir ça faisait réfléchir les gestionnaires à ne pas etre disponibles en AV ?

Ou a maîtriser/limiter la collecte au lieu de prendre tout l'argent pour gonfler leurs commissions et acheter à n'importe quel prix?

Que cela soit en assurance vie ou en direct, la différence est seulement que dans un cas les parts en attente sont dans les mains des assureurs et dans l'autre dans les mains des particuliers, mais la demande de sortie a eu lieu dans les deux cas.
 
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Buffeto a dit:
et si pour l'avenir ça faisait réfléchir les gestionnaires à ne pas etre disponibles en AV ?
Oui y'a clairement un conflit d'intérêts.
C'est de l'argent facilement levé pour les sociétés de gestion, mais derrière c'est l'épargnant de long terme qui trinque.
Malheureusement, y'a trop d'enjeux financiers pour que ça change.
 
zizou a dit:
En quête d’argent frais, les SCPI cèdent leurs plus beaux actifs



Jorge Carasso Le Figaro



Ces fonds immobiliers, longtemps populaires auprès des épargnants pour leurs rendements, sont aujourd’hui dans la tourmente. La flambée des taux d’intérêt de ces derniers mois a fait chuter les prix de l’immobilier, et notamment ceux des bureaux dont les SCPI sont gorgées. Ce qui, par effet boule de neige, a entraîné une baisse des valeurs des parts (de 7 % à 17 % pour certains fonds)et une désaffection des épargnants.

Le mal est profond. Les souscriptions de parts ont dégringolé de 34 % en un an (7,7 milliards d’euros), selon les derniers chiffres de l’Association des sociétés de placement immobilier (Aspim).
Certains fonds particulièrement mal en point ont vu leur collecte réduite à peau de chagrin. Pire, certaines SCPI ont vu des milliers de souscripteurs reprendre leurs mises, notamment ceux qui pouvaient le faire en quelques clics au travers de l’assurance-vie.Le tout pour l’équivalent de près de 2 milliards d’euros, selon l’Aspim.

Les assureurs qui garantissent la liquidité ont remboursé les épargnants mais doivent eux-mêmes être remboursés par les sociétés de gestion, en charge de trouver des acquéreurs pour ces parts.Du jamais-vu depuis la crise des années 1990, la plus sanglante qu’ait connue le secteur

Les sociétés empêtrées dans ces tensions sur la liquidité, parmi lesquelles figurent des noms connus (Amundi, La Française, Primonial, Perial, Paref, Buroboutic…), doivent désormais trouver de l’argent frais.
La Française (Crédit mutuel Nord Europe), un des poids lourds du monde des SCPI avec un patrimoine de 12 milliards, vient d’annoncerun plan de cession d’actifs de 500 millions d’euros pour plusieurs de ses SCPI, sur six mois. C’est loin d’être la seule, même si les gérants de SCPI, d’habitude prolixes, sont peu enclins à évoquer ces plans de cession. « Certaines SCPI sont sorties du bois, d’autres pas, mais elles ont besoin de vendre », confirme Pierre-Édouard Boudot, directeur exécutif chez CBRE France, spécialiste de l’immobilier d’entreprise

Fin 2023, Primonial avait annoncé un vaste plan de cession de 2,2 milliards d’euros, pour son fonds immobilier Capimmo - une unité de compte immobilière. « Ce n’est que le début », fait valoir Pierre-Édouard Boudot.
D’autres plans sont dans les cartons. « La liquidité des SCPI est le sujet de 2024 », confirme Pierre Garin, directeur immobilier pour le courtier Linxea.

Des exemples de ventes récentes? Le 24 Hoche, une adresse prestigieuse à deux pas des Champs-Élysées, cédée début février 37 millions d’euros par La Française. Avec à la clé 17 millions d’euros de plus-value.
Près de l’Opéra, un bel immeuble en pierre de taille a été vendu 10 millions d’euros (soit 17 000 euros le mètre carré), par Sofidy (Tikehau), autre grande société de gestion, avec là aussi de belles plus-values à la clé

Mais quid des épargnants qui ont souscrit des parts et qui voient les plus beaux actifs de leurs fonds vendus à d’autres ?
Ces plans de cession sont de nature à redonner un peu d’air aux SCPI, qui peuvent ainsi rembourser les épargnant voulant sortir. Sachant que, pour l’instant, seules 2 % des parts sont concernées.

Les sujets d’inquiétude portent davantage sur la valeur des parts. Les SCPI peuvent décider, dans certaines limites réglementaires, de baisser leurs prix de parts afin d’avoir des sommes moins importantes à rembourser. Ou y être contraintes par le recul des prix de leurs actifs immobiliers. « D’autres baisses sont sans doute à attendre », indique Jonathan Dhiver, fondateur du courtier Meilleurscpi.com.
Merci bcp (y)
Cet article était effectivement intéressant et ... on ne peut pas être abonné à tout . (y) ;)
 
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sorcier a dit:
Ou a maîtriser/limiter la collecte au lieu de prendre tout l'argent pour gonfler leurs commissions et acheter à n'importe quel prix?

Que cela soit en assurance vie ou en direct, la différence est seulement que dans un cas les parts en attente sont dans les mains des assureurs et dans l'autre dans les mains des particuliers, mais la demande de sortie a eu lieu dans les deux cas.
Ta remarque est tout à fait pertinente.

Et .. ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, détenir des SCPI en assurance vie est loin d'être incohérent.

1/ Frais de souscription moins élevés en moyenne
2/ Délais de jouissance réduits
3/ On bénéficie de la fiscalité de l'AV (même si l'on sait qu'il vaut mieux éviter les SCPI à forte composante étrangère)
4/ Plus grand flexibilité.
Vos parts sont (dans une certaine limite) revendable à tout moment et c'est, effectivement, l'assureur qui endosse le problème.

Il y a aussi des inconvénients dont nous avons déjà largement débattu sur d'autres files.

Note :

Il conviendrait que les SCPI soient plus regardantes sur le % d'institutionnels dans leurs capitalisations.
Les SCPI refusant les institutionnels s'en tirent bcp mieux.
Les retraits massifs des institutionnels de certaines SCPI ont largement amplifié le problème de la liquidité.
 
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Buffeto a dit:
pour les SCPI allemandes pas de PS . au final les revenus fonciers tirés de la location de biens immobiliers situés en Allemagne sont imposables en Allemagne au taux de 15,825%.
....auquel il faut ajouter l'impôt payé en France qui n'est pas neutre.
 
Pascal Eric a dit:
Une tentative de calcul du taux net pour Iroko :

Rendement brut Iroko : 7.12% soit pour 10 000 € :
712 € brut.

> 40% sont des revenus français imposés à votre TMI de 30% + 17.20%, soit une fiscalité totale de 47.20%.
Les revenus nets estimés sont donc de 712 € * 0.4 * 0.528 = 150,37 € net

> 60% sont des revenus étrangers imposés au taux moyen d'imposition à l'étranger : 20% + (+ ou -) 10% de fiscalité française (avec les mécanismes de double imposition).
Les revenus nets estimés sont de 712 € * 0.6 * 0.7 = 299,04 €

Le rendement net global est de 150.37 + 299,04 = 449,41 € soit 4,49% net contre 7,12% brut.

Au final, pour une TMI à 30%, ce serait sur ce taux net qu'il convient d'analyser le spread de performance de cette SCPI : 4.49% - OAT 10 ans (2.8%) = 1.69% ... ?


Pour en discuter n'étant pas du tout certain de mes calculs ....

Commentaires :

"Les loyers des immeubles situés à l’étranger subissent des prélèvements à la source, payés par la SCPI, qui sont neutralisés en France soit par octroi d’un crédit d’impôt sur la déclaration d’impôt sur les revenus, soit par le mécanisme du taux effectif (revenus étrangers non imposables en France mais pris en compte pour le calcul du taux effectif d’imposition). Le montant de l’impôt étranger acquitté par les SCPI vient en diminution des acomptes sur dividendes versés."

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Dans cette pub le terme "neutralisés" est mensonger. De plus, les prélèvements à la source payés à l'étranger ne sont ni neutralisés ni atténués, c'est l'impôt payé en France qui est diminué.
CORUM devrait faire un peu plus attention à sa communication.
 
Phil17000 a dit:
Oui y'a clairement un conflit d'intérêts.
C'est de l'argent facilement levé pour les sociétés de gestion, mais derrière c'est l'épargnant de long terme qui trinque.
Malheureusement, y'a trop d'enjeux financiers pour que ça change.
Il me semble qu'il existe des clauses dans les contrats d'AV pour se prémunir contre le risque de désengagement massif (suspension provisoire des retraits, pénalités de sortie...).
La publicité qui est faite, y compris sur ce forum, autour de cette crise, ne fait que contribuer à l'amplifier.
 
RDV à tous pour avoir des infos "fraiches" (et je ne dis pas rassurantes :ROFLMAO: ) sur PFO2 :


La semaine des SCPI PERIAL AM

Retrouvez les équipes de PERIAL AM, aujourd'hui, mercredi 14 février 2024
à 18h, lors d'un focus sur la SCPI PFO2.
 
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Je ne suis pas abonné mais ça donne un aperçu.
 
Bonjour
Personne ne voit de contradiction ?
zizou a dit:
ces derniers mois a fait chuter les prix de l’immobilier

zizou a dit:
Avec à la clé 17 millions d’euros de plus-value.

zizou a dit:
autre grande société de gestion, avec là aussi de belles plus-values à la clé
Certes on peut dire que la plus value aurait pu être plus forte..
Mais personnellement, si je vends les actifs avec de fortes plus values, je ne m'en plains pas..
 
2 nouvelles baisses anticipées et discutées sur le forum :

Primovie / Primopierre

Primonial s'enfonce ....

Ça fait qd même mal sur Primopierre : - 19,2% depuis septembre 2023.

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Quels sont les SCPI avec la plus faible part d'investisseurs institutionnels et les moins liées à des SCI ?
 
petit épargnant a dit:
Quels sont les SCPI avec la plus faible part d'investisseurs institutionnels et les moins liées à des SCI ?
Les 3 Corum refusent l'entrée d'investisseurs.
Il y en a peut-être d'autres ?
 
Un article de fond sur le business de la logistique concernant les implantations "sauvages", des bâtiments vides, l'aspect écologique, la course débridée en avant, etc :
Partie 1 [lien réservé abonné]: La spéculation
Partie 2 [lien réservé abonné] : Le Far-West immobilier
 
Pascal Eric a dit:
Les 3 Corum refusent l'entrée d'investisseurs.
Il y en a peut-être d'autres ?
à creuser !
 
sorcier a dit:
Tiens, tiens, quelqu'un se souvient de mon post en première page du fil de discussion "Basse des parts de SCPI" du mois de juillet?

... si une bonne SCPI doit donner un minimum de 4 % de rendement et Primopierre donne 3.33 % elle peut se prendre une claque proche de -20% pour y arriver.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/baisse-des-parts-de-scpi.47380/#post-532739
Tout à fait.
Primopierre n'est pas, ou plus, une bonne scpi (malheureusement j'en ai encore en direct - tout vendu en AV).

Je me demande même comment ils ont maintenu un TD de 4,21% en 2023 sur Primopierre...

Cette baisse est abyssale 😂😬 et ta "vision" était bonne.👍

La sté Primonial va t elle survivre à moyen terme ? La question peu être sérieusement posée ?

Avez vous noté que le dg de Primonial partipant à un très récent wb n'a pas évoqué une seule seconde de quelconques problèmes sur ces 2 scpi ...
 
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Pascal Eric a dit:
Je me demande comment ils ont ont maintenu un RD de 4,21% sur Primopierre...
le rendement étant le résultat de l'opération suivante : revenus / valeur de la part *100 ...lorsque le prix de la part diminue , le rendement augmente de manière mathématique si les revenus sont les mêmes
Pascal Eric a dit:
La sté Primonial va t elle survivre à moyen terme ? La question peu être sérieusement posée ?
bien sur elle va survivre ....elle est assise sur des biens tangibles qui ont une valeur certaine même si celle ci est en baisse momentanée
 
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Buffeto a dit:
le rendement étant le résultat de l'opération suivante : revenus / valeur de la part *100 ...lorsque le prix de la part diminue , le rendement augmente de manière mathématique si les revenus sont les mêmes

bien sur elle va survivre ....elle est assise sur des biens tangibles qui ont une valeur certaine mais si celle ci est en baisse momentanée
Je te rejoins, bien entendu, sur le TD.
Ils avaient effectivement acté une première baisse en sep 2023.

Pour la santé de Primonial ... oui et non ... à voir ... ils ont qd même lancé une opération de re-capitalisation.
Quoiqu'il en soit je souhaite qu'ils surmontent cette période.
A la base c'est une belle sdg peut être trop axée sur l'immobilier.
Il n'est jamais bon de dépendre d'un seul compartiment d'investissement.

Et ... si Primonial est contraint de vendre ses pépites afin d'assurer la liquidité de la vague de rachats ...
Il ne suffit pas d'avoir des biens tangibles pour assurer le succès, il faut surtout avoir une bonne gestion de ceux-ci ...
 
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Buffeto a dit:
et si pour l'avenir ça faisait réfléchir les gestionnaires à ne pas etre disponibles en AV ?
Chez MACSF, il n'est plus possible de souscrire (pour l'instant) à des parts SCPI en AV.
L'assureur se trouve en difficulté si les sociétaires se désengagent en masse car il a l'obligation de racheter les parts.
En même temps ça protège également le sociétaire :)
ça confirme la tendance actuelle sur l'immobilier.
 
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