BoursoBank Révolution des cartes bancaires chez Boursorama

[cedricmr]

Franchement, ça tourne en rond cette discussion.
La banque pose des conditions à l'utilisation de ses cartes. Vous êtes libre de les accepter ou de partir ou de rester sans prendre de carte.

 

[Atys]

Pour info axa banque demande 900e par trimestre de paiement pour sa carte VISA PREMIER gratuite, propose les cartes virtuelles et bientôt Samsung pay. Ils utilisent le même système d'information que Fortuneo et rajoutent donc les fonctionnalités les plus modernes.

 

[Pendragon]

Contournement.... vu le faible montant du paiement par carte... les établissements financiers sont rémunérés par un pourcentage sur le montant payé par la carte !

Ce n'est pas un contournement. C'est l'application des conditions de gratuité de l'Ultim. Bourso n'est pas bête si
son service marketing a défini ces conditions, c'est que ça rapporte au global.

Question de temps..... avant que Bourso n'impose un montant minimal pour satisfaire à la condition d'utilisation mensuelle pour la même raison que ci-dessus !

Ouais ben on verra à ce moment, je paierai mon abonnement Netflix en plus et mon forfait mobile

J'ai par principe de ne plus faire de paiement récurrent par carte

Ce n'est pas un paiement récurent , c'est une recharge sur mon propre compte ... ça change tout !
Encore Merci à Julien...

oublier de résilier un abonnement et s'en apercevoir quand le paiement apparaît sur le compte ... et surtout trop de fuites / de piratages de données ces derniers temps y compris sur des sites censés être fiable donc plus d'enregistrement de carte bancaire... juste pour éviter les em****** !

Je résilie les abonnements dès que j'ai passé commande, comme cela on oublie pas. VPN, Appli dédiée etc...
Piratage de mes données sur le site Amazon ? Pfff... Visa me remboursera et Amazon aussi


En fait j'ai une Premier au CA pour mon utilisation day by day. Une Ultim en plus c'est bien pour l’assurance voyage / casse des objets lorsque le montant max annuel d'un sinistre est atteint. Sinon , en effet, deux cartes=peu d'utilité donc si Bourso impose 100 euros de dépenses mensuelles, je clôturerai et laisserai 10 euros sur le compte...

 

[Sans]

Ce n'est pas un contournement. C'est l'application des conditions de gratuité de l'Ultim. Bourso n'est pas bête si
son service marketing a défini ces conditions, c'est que ça rapporte au global.

Ouais ben on verra à ce moment, je paierai mon abonnement Netflix en plus et mon forfait mobile




Ce n'est pas un paiement récurent , c'est une recharge sur mon propre compte ... ça change tout !
Encore Merci à Julien...

Je résilie les abonnements dès que j'ai passé commande, comme cela on oublie pas. VPN, Appli dédiée etc...
Piratage de mes données sur le site Amazon ? Pfff... Visa me remboursera et Amazon aussi


En fait j'ai une Premier au CA pour mon utilisation day by day. Une Ultim en plus c'est bien pour l’assurance voyage / casse des objets lorsque le montant max annuel d'un sinistre est atteint. Sinon , en effet, deux cartes=peu d'utilité donc si Bourso impose 100 euros de dépenses mensuelles, je clôturerai et laisserai 10 euros sur le compte...

Ok... donc si vous résiliez votre abonnement dès que la commande est passée, vous ne vous servez plus de ce paiement pour remplir la condition d'utilisation mensuelle de la carte ! Etc.....

Bref... c'est bien vrai, on tourne en rond dans cette discussion....
Le point positif : on a cerné, à peu près, le fonctionnement de la visa premier non cobadgee CB... et l'évolution des cartes gratuites sous des onditions qui deviennent de plus en plus restrictives et des avantages qui diminuent petit à petit (ex gratuite des retraits à l'étranger d'abord illimité puis limité à 3)...

Les banques vont continuer en ce sens (on aura bientôt plus le choix que de perdre ces gratuités avec ou sans condition) ; vu qu'on accepte tout sans broncher et elles auraient tort de ne pas le faire !...

Ceci est valable pour les banques et pour tout le reste également.... mais c'est là un autre sujet !

Sur ce, bonne journée à la météo plus que clémente

 

[Pendragon]

Ok... donc si vous résiliez votre abonnement dès que la commande est passée, vous ne vous servez plus de ce paiement pour remplir la condition d'utilisation mensuelle de la carte ! Etc.....

En cette belle journée clémente, je me permets de vous signaler que vous mélangez paiement récurent, recharge de compte et abonnements.

Julien et moi vous avons dit utiliser une recharge de compte par paiement récurrent... pas un abonnement.

C'est vous qui avez tout mélangé en parlant de vos abonnements que vous aviez oublié de résilier.

J'en conclurai que le paiement par carte et sur internet n'est pas adapté à tout le monde. Cela nécessite rigueur et une bonne connaissance du commerce internet pour ne pas tout mélanger et se faire avoir.

 

[Sans]

En cette belle journée clémente, je me permets de vous signaler que vous mélangez paiement récurent, recharge de compte et abonnements.

Julien et moi vous avons dit utiliser une recharge de compte par paiement récurrent... pas un abonnement.

C'est vous qui avez tout mélangé en parlant de vos abonnements que vous aviez oublié de résilier.

J'en conclurai que le paiement par carte et sur internet n'est pas adapté à tout le monde. Cela nécessite rigueur et une bonne connaissance du commerce internet pour ne pas tout mélanger et se faire avoir.

Toutes mes excuses.... effectivement il s'agissait d'un paiement récurrent par carte de type téléphone ou amazone ou ce que vous voulez.... le problème est le même (changer le numéro de carte en temps et en heure... suspendre le paiement récurrent dans les temps si on le souhaite...)

Quant à " se faire avoir".... mon avis est qu'on est tous en train de se faire avoir par les banques en ligne qui ajoutent des conditions à la gratuité qui n'existaient pas auparavant, qu'on essaye de les "contourner" pour garder l'avantage, mais qu'elles s'adaptent pour arriver à ce qu'elles veulent.... qu'elles voient au rabais les avantages (ex nombre de retrait gratuit à l'étranger).... qu'elles nous font perdre d'autres avantages (réseau CB et le montant du plafond off Line qui va avec) et ce n'est que le début ... mais pourquoi s'en priveraient elles ?

Bref tout ça sont des faits ! Et qui ont déjà été dit... Donc on continue à tourner en rond !
Bonne soirée

 

[Pendragon]

Toutes mes excuses.... effectivement il s'agissait d'un paiement récurrent par carte de type téléphone ou amazone

Mais non , c'est un rechargement récurrent d'un compte Amazon par une carte Visa Ultim. Décidément...

(Mais pas grave , je pense que les autres lecteurs ont compris et utiliseront également ce moyen d'autant qu'avec la fermeture d'ING on est pas mal à se retrouver avec des comptes Bourso gratuits.)

 

[naïf34]

Que de prises de tête ! "SVP, ne prenez pas ça de haut, j'en fais partie : attention le mieux est l'ennemi du bien.
2 cas de figures :
1. Vous faites partie des "riches" et avez bien évidemment pas envie de perdre le moindre sou (il peut même s'agir d'un jeu). J'ai un copain qui en dessous d'un certain patrimoine (10 fois le mien) se sent complètement en "insécurité"
2. Vous faites partie de la "classe moyenne" et je ne suis pas certain que les différences de coûts nous imposent tous les six mois la lecture fastidieuse des conditions générales.
Pour ma part, j'ai quitté la banque postale (en y laissant les livrets et mon PEL) pour Fortuneo puis Boursorama (j'ai profité des primes et de la gratuité des cartes). Mon compte principal est FTNO, bourso (ouvert pour la prime) me sert de compte de dépannage des fois que (carte ultim). Lorsque que mon ancienne carte gold de FTNO refusait le sans contact (pourtant activé sur l'espace client), j'avais toujours l'autre CB (ultim) sous la main.
J'ai ouvert un petit PEA chez FTNO puis tout récemment un PEA-PME pour y loger qq titres non côtés... Et là, vous pouvez rire....
les frais pour l'achat de titres non cotés sont de 1.2% (le maxi autorisé par la loi), ce qui pour une obligation de 2 ans seulement de surcroît rend l'avantage fiscal désavantageux (comme disait POAM, la "couette fiscale" française que constitue le PEA.
Je garde le meilleur pour la fin :
frais de clôture : 85€, ce qui revient plus cher que l'économie d'impot que je ferai dans 3 ans maintenant. Je n'ai plus qu'à le garder.
Voilà pour l'expérience : je fais partie des petits et je ne suis pas fait pour gagner de l'argent ! Donc, on simplifie.
Je repense à cet instant à la fable de La Fontaine : "le savetier et le financier", je l'avais mis en fichier joint (il y a environ 2 ans), je vous laisse le soin de la retrouver sur le Net? Bonne journée

 

[Pendragon]

Que de prises de tête ! "SVP, ne prenez pas ça de haut, j'en fais partie : attention le mieux est l'ennemi du bien.
2 cas de figures :
1. Vous faites partie des "riches" et avez bien évidemment pas envie de perdre le moindre sou (il peut même s'agir d'un jeu). J'ai un copain qui en dessous d'un certain patrimoine (10 fois le mien) se sent complètement en "insécurité"
2. Vous faites partie de la "classe moyenne" et je ne suis pas certain que les différences de coûts nous imposent tous les six mois la lecture fastidieuse des conditions générales.

C'est marrant moi j'aurai dit l'inverse...
1. Vous faites partie des "riches" et je ne suis pas certain que les différences de coûts nous imposent tous les six mois la lecture fastidieuse des conditions générales.
2. Vous faites partie de la "classe moyenne" et avez bien évidemment pas envie de perdre le moindre sou

Comme quoi...

 

[tropcru]

Je n'avais pas vu les 85€ de frais de clôture fortuneo et je viens de vérifier qu'ils existent bel et bien chez fortuneo, mais c'est gratuit chez boursorama.
Finalement, au lieu de transférer mon pea depuis boursorama vers fortuneo je vais au contraire transférer mon pea-pme de fortuneo vers boursorama pour éviter ces frais de clôture fortuneo.

La fin de la fable (pour le début voir
[lien réservé abonné]
)

"...
Le Financier, riant de sa naïveté,
Lui dit : Je vous veux mettre aujourd'hui sur le trône.
Prenez ces cent écus : gardez-les avec soin,
Pour vous en servir au besoin.
Le Savetier crut voir tout l'argent que la terre
Avait, depuis plus de cent ans
Produit pour l'usage des gens.
Il retourne chez lui ; dans sa cave il enserre
L'argent et sa joie à la fois.
Plus de chant ; il perdit la voix
Du moment qu'il gagna ce qui cause nos peines.
Le sommeil quitta son logis,
Il eut pour hôte les soucis,
Les soupçons, les alarmes vaines.
Tout le jour il avait l'oeil au guet; et la nuit,
Si quelque chat faisait du bruit,
Le chat prenait l'argent : à la fin le pauvre homme
S'en courut chez celui qu'il ne réveillait plus.
Rendez-moi, lui dit-il, mes chansons et mon somme,
Et reprenez vos cent écus.
"

[lien réservé abonné]

L'effet halloween :

"buy in november and sell in may"

 

[Jeune_padawan]

Finalement, au lieu de transférer mon pea depuis boursorama vers fortuneo je vais au contraire transférer mon pea-pme de fortuneo vers boursorama pour éviter ces frais de clôture fortuneo.

Attention : chez Boursorama le montant minimum de l'ordre est de 100€ comme précisé dans leur conditions tarifaires.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/tarifs-pea-boursorama-contournerait-la-loi-pacte.45010/

 

[Pilou40]

C'est marrant moi j'aurai dit l'inverse...
...je ne suis pas certain que les différences de coûts nous imposent tous les six mois la lecture...

La classe moyenne est trop occupée à travailler pour s'occuper des détails...

En clin d'œil, revoir cet excellent dialogue du diable rouge [lien réservé abonné]

 

[tropcru]

Attention : chez Boursorama le montant minimum de l'ordre est de 100€ comme précisé dans leur conditions tarifaires.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/tarifs-pea-boursorama-contournerait-la-loi-pacte.45010/

Une fois que mon pea-pme sera transféré chez boursorama je pourrais le clôturer sans frais, donc je ne serais pas géné par cette limite de 100€ mini pour les achats de titres. Je me contenterai du pea qui, ayant plus de cinq ans, m'autorise les retraits et les versements à tout moment et, dans la mesure du possible je me contenterai sur ce pea des produits de boursomarkets qui sont sans frais de transaction : Je renoncerai à la technique que j'envisageai de diversifier sur plusieurs actions dans l'espoir d'en avoir, sur le nombre, une ou plusieurs faisant des plus values. Cette technique n'est pas viable en cas de baisse générale, d'inflation et augmentation des taux de crédits.

Fortuneo est visiblement spécialiste des frais annoncés dans sa brochure mais parfaitement évitables :

1-Ces frais de clôture de pea et pea-pme que l'on peut éviter en transférant le plan dans une banque qui ne pratique pas ces frais de clôture.
2-Les frais pour achats d'opcvm pour moins de 500€ que l'on peut éviter : Par exemple si on veut acheter 100€ sur un opcvm non partenaire on paie 30€ de frais, mais si on achète pour 700€ et que l'on revend 600€ on ne paie pas ces frais puisque les deux transactions dépassent les 500€ et même chose pour les frais de revente de 11,96€ à la revente.
3-L'assurance vie fortuneo impose 30% d'unités de compte à l'ouverture du contrat, mais, dès que celui ci est ouvert on peut (je ne l'ai pas pratiqué mais lu "de source sûre" que cela était pratiqué par des intervenants de feu le forum ING) arbitrer ces 30% d'unités de compte sur la partie garantie en euros du contrat.

Je me demande vraiment qui a pu rédiger les conditions tarifaires de Fortuneo ou bien s'il s'agit d'un langage de plus auquel je suis parfaitement hermétique (comme c'est mon cas pour le langage employé par les juristes, entre autres ...).

 

[tropcru]

Je cherchais depuis longtemps à savoir ce que l'on entendait par "bilan" d'une banque centrale.

Finalement c'est Jean de La Fontaine qui m'en apporte la définition :
"
tout l'argent que la terre
Avait, depuis plus de cent ans
Produit pour l'usage des gens
"

De nos jours il aurait certainement été un bon "cgp" (conseiller en gestion de patrimoine).

 

[Rwaan]

3-L'assurance vie fortuneo impose 30% d'unités de compte à l'ouverture du contrat, mais, dès que celui ci est ouvert on peut (je ne l'ai pas pratiqué mais lu "de source sûre" que cela était pratiqué par des intervenants de feu le forum ING) arbitrer ces 30% d'unités de compte sur la partie garantie en euros du contrat.

Ça n'existe plus semble-t-il...

 

[Seasmoke]

Une fois que mon pea-pme sera transféré chez boursorama je pourrais le clôturer sans frais, donc je ne serais pas géné par cette limite de 100€ mini pour les achats de titres.

N’y aura-t-il pas des frais de transferts ? Boursorama les rembourse sans problème il me semble mais à condition de garder le pea ouvert et de passer des ordres ?

 

[Jeune_padawan]

Finalement c'est Jean de La Fontaine qui m'en apporte la définition :
"
tout l'argent que la terre
Avait, depuis plus de cent ans
Produit pour l'usage des gens
"

Jean a oublié un détail : les zones monétaires puisque tout le monde n'a pas la même monnaie.

Sinon le bilan de la BCE : [lien réservé abonné]

 

[tropcru]

N’y aura-t-il pas des frais de transferts ? Boursorama les rembourse sans problème il me semble mais à condition de garder le pea ouvert et de passer des ordres ?

Avant de transférer je vends le peu d'actions et d'opcvm qu'il y a sur mon pea-pme, ainsi pas de frais de transfert et délai raccourci pour le transfert. De toutes façons ce pea-pme est destiné à être clôturé (sans frais) une fois chez boursorama.

Sinon il y a bien des frais de transfert de 15€ par ligne de titres chez fortuneo
" Dans la limite du maximum légal de 150€ pour le transfert d'un PEA ou d'un PEA-PME"

 

[tropcru]

Jean a oublié un détail : les zones monétaires puisque tout le monde n'a pas la même monnaie.

Sinon le bilan de la BCE : [lien réservé abonné]

Merci, le lien explique bien la composition du bilan de la banque centrale, c'est une comptabilité en double partie, d'un coté l'actif et de l'autre le passif et, comme par miracle, les deux sont égaux : Cela fait partie des langages que je n'ai jamais réussi à bien comprendre (celui des juristes, celui des banquiers et maintenant celui des comptables ...

Jean a oublié un détail : les zones monétaires puisque tout le monde n'a pas la même monnaie.

Sinon le bilan de la BCE : [lien réservé abonné]

Merci pour le lien qui détaille le "bilan" de la bce ... Je n'ai jamais bien compris la comptabilité en double partie, mais ce serait l'occasion de m'y mettre.

 

[Jeune_padawan]

comme par miracle, les deux sont égaux

Ce n'est pas un miracle juste des normes comptable et de la logique. Si passif > actif alors faillite (sauf pour les banques centrales qui ne peuvent pas faire faillite). Sinon le passif est toujours également à l’actif.

Cela fait partie des langages que je n'ai jamais réussi à) bien comprendre (celui des juristes, celui des banquiers et maintenant celui des comptables ...

Pourtant il utilise la même langue