rendements 2020

[D-Jack]

Sur le site prévi...la valorisation des rendements est visibles tentant un arbitrage des fonds euros...suravenir opportunité me semble faire moins avec 1.80 de rendement.

La valorisation des fonds € qui apparait ce matin en tentant un arbitrage semble ne pas prendre en compte le rendement 2020 (le pb aurait-il été corrigé ?)
Cependant, en considérant le rendement brut annoncé dans le résumé (qui à priori l'intègre), mon propre tableur/simulateur donnerait 1,40% pour Suravenir rendement et 2,20% pour Suravenir Opportunités (soit 0,2% de moins qu'en 2019) ... il est vrai que mon équation comportant 2 inconnues, la répartition pourrait effectivement être différente entre les 2 fonds

 

[cedricmr]

Bonjour,
je vais apporter mon humble contribution à cette discussion qui a totalement dérivé de son sujet d'origine.
Sur le contrat Bforbank (spirica), les frais de ne sont pas proratisés.
Mon exemple : versement le 09/12. Les frais sont prélevés sur toutes les UC le 11/12 y compris la valeur achetée le 09/12 et les frais sont complets.

PS @Buffeto : je pense aussi qu'il faudrait une file propre sur les rendements 2020

 

[paal]

La valorisation des fonds € qui apparait ce matin en tentant un arbitrage semble ne pas prendre en compte le rendement 2020 (le pb aurait-il été corrigé ?)
Cependant, en considérant le rendement brut annoncé dans le résumé (qui a priori l'intègre), mon propre tableur/simulateur donnerait 1,40% pour Suravenir rendement et 2,20% pour Suravenir Opportunités (soit 0,2% de moins qu'en 2019) ... il est vrai que mon équation comportant 2 inconnues, la répartition pourrait effectivement être différente entre les 2 fonds

Ne pensez-vous pas que vous vous y prenez un peu tôt pour effectuer ce genre de simulation, alors que le personnel du monde de l'assurance n'a pas encore commencé à travailler en 2021
Pour rappel, le 31/12 n'est généralement pas non plus un jour ouvré (sauf pour les policiers ou certains hospitaliers ....)

 

[D-Jack]

Ne pensez-vous pas que vous vous y prenez un peu tôt pour effectuer ce genre de simulation, alors que le personnel du monde de l'assurance n'a pas encore commencé à travailler en 2021
Pour rappel, le 31/12 n'est généralement pas non plus un jour ouvré (sauf pour les policiers ou certains hospitaliers ....)

C'est plus un jeu qu'autre chose, d'autant plus que mon simulateur travaille tout seul ;-)

 

[paal]

C'est plus un jeu qu'autre chose, d'autant plus que mon simulateur travaille tout seul ;-)

Alors c'est autre chose ....

Souhaitons que votre simulateur soit dans le vrai, car il m'apparaît très optimiste .....

 

[D-Jack]

Alors c'est autre chose ....

Souhaitons que votre simulateur soit dans le vrai, car il m'apparaît très optimiste .....

Pour l'heure, mon simulateur ne fait que refleter ce qu'annonce le 'rendement brut global" affiché sur mon compte en ligne (lequel intègre manifestement sans que cela ne soit précisé le rendement fonds € de l'année en cours, au prorata des jours écoulés)... il est vrai que cela peut-être un rendement projeté ou estimé par Suravenir en début d'année, susceptible de révision au final avant l'annonce.... wait & see (ceci dit il est certain que Suravenir a déjà fait le boulot et est prêt à sortir ses chiffres, et ne fait qu'attendre un peu ce que va dire la concurrence (et les juster en conséquence ;-) )

 

[poam5356]

Souhaitons que votre simulateur soit dans le vrai, car il m'apparaît très optimiste .....

Tous les ans, à cette époque, vouloir anticiper les taux de rendement génère des dizaines de messages... Alors que, les taux ne se calculent pas, mais se décrètent, comme aime à le rappeler Jean-François Filliatre (de marchésgagnants). Exit donc toute tentative de calcul faite avant l'heure.

 

[Buffeto]

PS @Buffeto : je pense aussi qu'il faudrait une file propre sur les rendements 2020

lorsque j'ai ouvert la file elle était propre ......

 

[paal]

Pour l'heure, mon simulateur ne fait que refleter ce qu'annonce le 'rendement brut global" affiché sur mon compte en ligne (lequel intègre manifestement sans que cela ne soit précisé le rendement fonds € de l'année en cours, au prorata des jours écoulés)... il est vrai que cela peut-être un rendement projeté ou estimé par Suravenir en début d'année, susceptible de révision

Oui, car nous sommes encore dans la période où l'ensemble des assureurs s'observent, et guettent ceux d'entre eux qui dégaineront les premiers ; mais cette observation peut durer encore une petite décade sans que rien ne soit définitif en vue d'une publication officielle ....

au final avant l'annonce.... wait & see (ceci dit il est certain que Suravenir a déjà fait le boulot et est prêt à sortir ses chiffres, et ne fait qu'attendre un peu ce que va dire la concurrence (et les juster en conséquence ;-) )

Chaque assureur connaît très tôt son résultat financier, et dispose d'une bonne estimation de son résultat technique

Ensuite, reste à finaliser le petit jeu qui consiste à faire varier les réserves antérieures constituées, et qu'il convient de liquider durant les 8 années suivant la dotation effectuée ....

Et cela peut alors prendre plusieurs semaines, selon le positionnement que souhaite opérer un assureur individuel .....

 

[paal]

lorsque j'ai ouvert la file elle était propre ......

Vous savez bien mieux que quiconque comment protéger une file d'interventions inappropriées, pour ne conserver que le tableau récapitulatif des résultats confirmés et officialisés .....

Mais si je me souviens bien, au cours des années précédentes, c'était Lopali qui se trouvait aux manettes de cette application ; je suppose que malgré les évolutions, il est toujours joignable .....

 

[Buffeto]

Mais si je me souviens bien, au cours des années précédentes, c'était Lopali qui se trouvait aux manettes de cette application ;

certaines choses changent .....parfois .

 

[paal]

certaines choses changent .....parfois .

Cela reste quelque peu énigmatique, mais cela augure d'un changement effectif .....

 

[agra07]

Cette réponse du "conseiller ING" est contraire aux CGV et à priori fausse. Ca ne serait pas la 1ère fois qu'un service client (devenu médiocre chez ING depuis qu'il a été sous-traité en passant) dise des bêtises.

A ma connaissance effectivement en cas d'arbitrage vers le fonds € avant la date de facturation des UC (fin de trimestre), vous ne payerez aucun frais sur UC. Parler "d'arnaque" comme le fait steph est donc largement exagéré.


En réalité le contrat boursorama est plutôt avantagé par rapport aux autres contrats generali. En moyenne il y a environ 20% d'UC sur un contrat AV, en 2019 generali a donc distribué à taux d'UC équivalent largement plus aux clients bourso qu'aux autres clients. De plus il y est toujours possible d'investir à 100% en fonds €, ce qui n'est quasiment plus le cas ailleurs.

Enfin si le fonds € generali n'est plus en tête sur internet, leurs contrats internet restent LARGEMENT meilleurs que la plupart des contrats distribués par les bancassureurs et même nombreuses mutuelles (frais, fonds €, UC disponibles, rapidité des actes de gestion..). Donc non ce n'est pas le "pire assureur grand public". De plus ce n'est à mon avis qu'une question de temps avant que les autres fonds € rejoignent la tendance (ça a même déjà commencé chez arkea & suravenir). Par contre, ce que je reproche à Generali c'est d'avoir changé les règles du jeu en cours d'année (règles à la rentrée 2019 pour une application sur toute l'année 2019).

Bonjour,
je crois rêver!
Le contrat ING chez GENERALI était un contrat grand public très correct avant que GENERALI ne décide d'appliquer sa politique de distribution de boni en fonction du pourcentage d'UC.
Cette politique pénalisent certains clients dont je fais (encore mais de moins en moins) partie.
Soutenir le contraire revient à tromper les lecteurs.
A sa décharge, ING est le champion en terme de rapidité de délai d'exécution des rachats partiels.
Toutefois, ce bon point est loin de compenser le reste.
Un fond euros boosté avec de l'immobilier, NETISSIMA, qui rapporte 1.20% en 2019: chacun appréciera!!...

 

[steph12002]

Bonjour,
je crois rêver!
Le contrat ING chez GENERALI était un contrat grand public très correct avant que GENERALI ne décide d'appliquer sa politique de distribution de boni en fonction du pourcentage d'UC.
Cette politique pénalisent certains clients dont je fais (encore mais de moins en moins) partie.
Soutenir le contraire revient à tromper les lecteurs.
A sa décharge, ING est le champion en terme de rapidité de délai d'exécution des rachats partiels.
Toutefois, ce bon point est loin de compenser le reste.
Un fond euros boosté avec de l'immobilier, NETISSIMA, qui rapporte 1.20% en 2019: chacun appréciera!!...

Ce qui est surtout lamentable dans le cas de GENERALI c'est une baisse de - 46,67 % entre 2018 et 2019 sur NETISSIMA ! pas du tout dans la moyenne de baisse des autres assureurs !

 

[Blister]

lorsque j'ai ouvert la file elle était propre ......

certaines choses changent .....parfois

 

[Sluwp]

Bonjour,
je crois rêver!
Le contrat ING chez GENERALI était un contrat grand public très correct avant que GENERALI ne décide d'appliquer sa politique de distribution de boni en fonction du pourcentage d'UC.
Cette politique pénalisent certains clients dont je fais (encore mais de moins en moins) partie.
Soutenir le contraire revient à tromper les lecteurs.
A sa décharge, ING est le champion en terme de rapidité de délai d'exécution des rachats partiels.
Toutefois, ce bon point est loin de compenser le reste.
Un fond euros boosté avec de l'immobilier, NETISSIMA, qui rapporte 1.20% en 2019: chacun appréciera!!...

Soutenir le contraire de quoi ? votre message est abscons.

Si c'est le fait que Generali pénalise certains clients avec ses % d'UC, vous devez avoir lu mon message de travers car c'est précisément ce que je dis en parlant de bourso vie vs autres contrats internet generali.

Si c'est le fait que les grands contrats internet assurés par Generali restent malgré tout largement meilleurs que la plupart des contrats distribués par les bancassureurs, je réitère et confirme mon propos. Même un contrat banque privée LCL (ticket d'entrée à plusieurs centaines de k€) reste aujourd'hui moins bon qu'un linxea vie (generali internet) sur une majorité des critères.

 

[Anonyme]

Rendement 2020 :

Sur Linxea ZEN, j'ai eu la revalo du fond euros, et ben c'est famélique. Une fois les frais du fond euros enlevés + les Prélèvements sociaux, il ne reste plus grand chose. Je vais racheter ou arbitrer vers des UC bourse ou autre fissa.

Je ne peux pas estimer le taux APICIL, car j'ai fais pas mal de mouvements sur le fond euros durant l'année, mais ça m'a pas l'air fameux du tout.

 

[Dwayne72]

Les frais sont déjà déduits à mon avis.

 

[Anonyme]

Non, cf ce screenshot. On a les intérêts bruts et une autre ligne pour les frais de gestion du fond euros, et quand je fais l'un moins l'autre et ben c'est vraiment famélique comme je disais, sans compter les PS (17.2%).
Après cela est empirique, à voir le taux final.

 

[Dwayne72]

C est sur la base du taux garanti non ?