rendements 2020

[Anonyme]

la question est toujours la meme ....
rachat ok mais que faire de l'argent ensuite ?

Ha ça ... vaste sujet c'est certain.

 

[luca2011]

la question est toujours la meme ....
rachat ok mais que faire de l'argent ensuite ?

Comme le font certains, alimenter une bulle (immobilier)...

 

[gillesbis]

Oui en achat direct ou scpi et assimilé.

 

[Buffeto]

Oui en achat direct ou scpi et assimilé.

non l'achat en cash est un non sens ...sauf SCPI étrangères ( donc ca n'alimente pas de bulle immo en France )...

de plus ( je vais essayer de consulter les statistiques ) mais je suis près à parier que la majorité des AV ne contient que quelques milliers d'euros , pas de quoi investir dans l'immo .

 

[dodo1]

mais que faire de l'argent ensuite ?

C'est bien ça la question.
On va voir ce que donne Suravenir.
Pour moi le meilleur placement en ce moment, c'est le remboursement de crédit de la RP pour ceux qui en ont encore un.

 

[gillesbis]

Le remboursement de dettes est toujours la meilleure solution sauf si le placement rapporte plus que ne coute la dette.

 

[dodo1]

Le remboursement de dettes est toujours la meilleure solution sauf si le placement rapporte plus que ne coute la dette.

Cela devient compliqué de trouver un placement qui rapporte plus que la dette.
Il y a la bourse, les UC, après on ne peut pas mettre tout son patrimoine sur du risqué.
En moins risqué, il y a les SCPI dans l'AV.

 

[Dwayne72]

Cela devient compliqué de trouver un placement qui rapporte plus que la dette.
Il y a la bourse, les UC, après on ne peut pas mettre tout son patrimoine sur du risqué.
En moins risqué, il y a les SCPI dans l'AV.

Un ou deux lingots d'or dans un coffre.

 

[Buffeto]

Un ou deux lingots d'or dans un coffre.

s'il s'agit de sortir d'une AV avec un faible rendement pour aller sur un support qui , lui , ne rapporte rien du tout et baser sa stratégie uniquement sur la valorisation du métal alors il y a contre sens économique ...

 

[Dwayne72]

s'il s'agit de sortir d'une AV avec un faible rendement pour aller sur un support qui , lui , ne rapporte rien du tout et baser sa stratégie uniquement sur la valorisation du métal alors il y a contre sens économique ...

...proposition à ceux qui craignent sapin2 ou équivalent.

 

[naïf34]

Finalement, quand je vois comment on peut se triturer le cerveau dès qu'on a quelque sous et peur de les perdre...
Je repense à cette belle fable de qui vous savez que j'ai déjà postée dans mon premier sujet il y a deux mois.
En pièce jointe donc, pour ceux qui ne l'auraient pas vu ou oubliée ... je la trouve magnifique et ça change les idées quelques minutes ...

A part ça, compte tenu des problèmes climatiques, environnementaux en tous genres, l'hypothèse existe qu'un futur pas si éloigné nous confronte à des problèmes où l'argent risque de compter beaucoup moins ...

J'ai cette chance d'être déjà installé à la campagne dans une zone pour l'instant peu peuplée ...

Bonne soirée

 

[Manu215]

C'est marrant, à chaque fois qu'on parle de l'or, ça me fait penser soit à ceux qui ont des bas de laine sous leur matelas, soit à ces gens qui se sont précipités sur le papier toilette au début de la crise sanitaire.
Un peu survivaliste comme attitude, comme ceux qui ont des bunkers remplis de pâtes, riz, sucre, huile... et PQ sans doute...

Néanmoins, avoir de l'or pour diversifier, pourquoi pas.

Perso, je pense que le jour où les AV seront bloquées par Sapin 2, cela signifiera que les gros épargnants (voire très gros) auront paniqué et qu'il y aura sans doute des éléments bien plus graves.

Merci @naïf34 pour cette belle fable.

 

[naïf34]

C'est marrant, à chaque fois qu'on parle de l'or, ça me fait penser soit à ceux qui ont des bas de laine sous leur matelas, soit à ces gens qui se sont précipités sur le papier toilette au début de la crise sanitaire.
Un peu survivaliste comme attitude, comme ceux qui ont des bunkers remplies de pâtes, riz, sucre, huile... et PQ sans doute...

Néanmoins, avoir de l'or pour diversifier, pourquoi pas.

Perso, je pense que le jour où les AV seront bloquées par Sapin 2, cela signifiera les gros épargnants (voire très gros) auront paniqué et qu'il y aura sans doute des éléments bien plus graves.

Merci @naïf34 pour cette belle fable.

C'est comme si un jour un Etat comme la France faisait défaut sur sa dette... on peut prendre les fusils à pompe ! Comme disait Churchill je crois (corrigez moi si je me trompe) : "Entre la démocratie et la barbarie, il n'y a que cinq repas...

 

[Dwayne72]

C'est comme si un jour un Etat comme la France faisait défaut sur sa dette... on peut prendre les fusils à pompe ! Comme disait Churchill je crois (corrigez moi si je me trompe) : "Entre la démocratie et la barbarie, il n'y a que cinq repas...

Vous laisserez votre argent en fond € si le taux est proche de 0? Je ne pense pas et si tout le monde veut sortir en meme temps alors oui ca coincera.

 

[naïf34]

Pour le moment environ 25% en fond euros ...

 

[Manu215]

Vous laisserez votre argent en fond € si le taux est proche de 0?

Mais c'est ce qui risque de se produire d'ici 4 ou 5 ans.

Petite tranche de ma vie cet après-midi...
Je décroche mon téléphone pour appeler assurancevie.com, afin de discuter d'un éventuel transfert de mon PERP vers le nouveau PERin.
Je retranscris la conversation de mémoire.

AV : assurancevie.combonjour, Mme blablabla, que puis-je faire pour vous?
Moi : bonjour, je voulais voir avec vous s'il était pertinent de transférer mon PERP Suravenir vers un PER?
AV : pour quelle raison voulez-vous vous séparer de votre PERP?
Moi : car je crains que ce produit n'étant plus commercialisé, l'assureur y prenne moins de soin, que le fonds € dédié à ce PERP ne soit plus performant, que l'offre des UC ne soit pas mise à jour...
AV : monsieur, je ne vous conseille pas de vous séparer de votre PERP. Pour le fonds €, ce que nous savons de la stratégie de SURAVENIR sur ses fonds €, c'est que d'ici 4 ou 5 ans, le rendement sera probablement de 0%....

Je ne continue pas la conversation, mais cela fait 4 ou 5 ans qu'on dit que les fonds € sont en train de mourir.
Il arrivera un jour où le rendement sera strictement égal aux frais de gestion, de manière à garantir le capital.

Et il faut regarder les "nouveaux" fonds € qui ne seront plus garantis à 100%, c'est un sacré signe.

Tout cela est une mort annoncée, et on est prévenu, ça fait 3 ans qu'on en parle, et toujours au mois de janvier....

 

[paal]

......
Je ne continue pas la conversation, mais cela fait 4 ou 5 ans qu'on dit que les fonds € sont en train de mourir.
Il arrivera un jour où le rendement sera strictement égal aux frais de gestion, de manière à garantir le capital.

Et il faut regarder les "nouveaux" fonds € qui ne seront plus garantis à 100%, c'est un sacré signe.
Tout cela est une mort annoncée, et on est prévenu, ça fait 3 ans qu'on en parle, et toujours au mois de janvier....

Perso, et lorsque les fonds Euros auront un rendement nul (voire négatif avec les frais de gestion), ce sont les assureurs qui devront réviser leur structure car ils n'auront plus que les UC à placer ; or il existe une grosse partie de l'épargne AV qui se trouve sur ces fonds Euros .....

Ne resteront investis en assurance-vie que les personnes intéressées par les abattements sur les transmissions patrimoniales, car même l'actuel abattement annuel ne servira plus à grand chose (faute de produits imposables)

 

[paal]

Non, les gens ne rachèteront pas car ils ont plus de 70 ans ou bien ils mettront des UC (produits structurés et autres) à la place tranquillement.

Cela c'est votre avis ....

Mais tant qu'il reste des produits antérieurs imposables, la personne de plus de 70 ans que je suis,, il s'apprête à effectuer son rachat annuel pour utiliser les effets de l'abattement ; et comme d'année en année, les rendements s'affaiblissent, plus la valeur des rachats annuels progressent ....

 

[Manu215]

Perso, et lorsque les fonds Euros auront un rendement nul (voire négatif avec les frais de gestion), ce sont les assureurs qui devront réviser leur structure car ils n'auront plus que les UC à placer ; or il existe une grosse partie de l'épargne AV qui se trouve sur ces fonds Euros .....

Ne resteront investis en assurance-vie que les personnes intéressées par les abattements sur les transmissions patrimoniales, car même l'actuel abattement annuel ne servira plus à grand chose (faute de produits imposables)

C'est tout à fait juste.
Néanmoins, je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir un rendement négatif, dans le sens où les frais de gestion seraient supérieurs au rendement, car cela aboutit a l'aliénation du capital ce qui, je crois, est interdit par la règlementation des fonds € classiques.
C'est pour cela que les fonds € nouvelle génération ne sont garantis qu'à 98%, cela permet non seulement d'afficher des performances alléchantes, mais aussi de permettre à l'assureur d'avoir une marge de manoeuvre de 2%.
Ca ne restera que de l'affichage commercial.

Alors que doivent faire les assureurs pour réviser leur structure? Je n'en ai pas la moindre idée...

 

[paal]

C'est tout à fait juste.
Néanmoins, je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir un rendement négatif, dans le sens où les frais de gestion seraient supérieurs au rendement, car cela aboutit a l'aliénation du capital ce qui, je crois, est interdit par la règlementation des fonds € classiques.
C'est pour cela que les fonds € nouvelle génération ne sont garantis qu'à 98%, cela permet non seulement d'afficher des performances alléchantes, mais aussi de permettre à l'assureur d'avoir une marge de manoeuvre de 2%.
Ca ne restera que de l'affichage commercial.

Alors que doivent faire les assureurs pour réviser leur structure? Je n'en ai pas la moindre idée...

Vous voyez bien qu'une réglementation existante cela se change ....

Il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil dans le retro de l'AV au cours des 30 ou 40 dernières années pour constater ce que ce produit est devenu ....