Rachat de trimestre

[Nature]

Une petite dernière avant l'apéro du samedi soir.
Les trimestres rachetés sont bien assimilés à des trimestres cotisés. ?
Et pas à des trimestres validés?

A partir du moment où vous les payez, heureusement que ce sont des trimestres cotisés sinon je ne vois pas l'intérêt de faire un chèque . Car vous rachetez en cotisant rétroactivement.

En outre, un "trimestre cotisé" est toujours un "trimestre validé". Car les "trimestres validés" sont tous les "trimestres cotisés" et les "trimestres assimilés" obtenus dans une carrière.

Une petite dernière avant l'apéro du samedi soir.

C'est fait, donc on commence ! Vous avez les cacahuètes ?

 

[lebadeil]

en tout cas trimestres validés ou cotisés, ca prend du temps pour apparaitre sur le relevé de l'Assurance Retraite.
Sur l'année 2021, j'ai bien les trimestres travaillés mais pas les trimestres rachetés.
Je vais appeler Carsat pour savoir combien de temps ca met d'habitude.
Si la reponse est bonne, je leur enverrai des cacahuetes de la part de @Nature

 

[Nature]

en tout cas trimestres validés ou cotisés, ca prend du temps pour apparaitre sur le relevé de l'Assurance Retraite.
Sur l'année 2021, j'ai bien les trimestres travaillés mais pas les trimestres rachetés.

Tu rachètes des trimestres sur quelles années incomplètes ? Car ceux-ci apparaitront sur celles-ci.

 

[lebadeil]

Tu rachètes des trimestres sur quelles années incomplètes ? Car ceux-ci apparaitront sur celles-ci.

Je rachete une partie des années d'etudes superieures. Pour le moment, je confirme que ca n'apparait pas

 

[attente92]

Je rachete une partie des années d'etudes superieures. Pour le moment, je confirme que ca n'apparait pas

Lebadeil,
Moi aussi 3 annees d'etudes . Juin 2021 à Juin 2024 ..peut-être pas avant fin de l'année 2022 pour attendre 1 an ...Cela me semblerait logique.
Bonne soirée.

 

[Manu215]

Bonsoir,

Il y a quelques "petits" détails qui n'ont pas été dits, ou je ne les ai pas vus.

1) il y a 2 façons de racheter des trimestres : soit au titre du taux, soit au titre de la durée et du taux d'assurance (le trimestre est donc plus cher dans ce dernier cas).
Racheter un trimestre au titre du taux et de la durée permet à la majorité des caisses complémentaires de tenir compte de ces rachats (il faut se renseigner auprès de sa caisse de régime complémentaire obligatoire).
Racheter un trimestre au titre du taux seulement entraîne mécaniquement une décôte des points du régime complémentaire, puisqu'il ne sera pas tenu compte de ces rachats.

2) les trimestres rachetés sont effectivement validés mais pas complètement car ils ne peuvent participer à une éventuelle surcote. La surcote n'est calculée que sur les trimestres travaillés au-delà du nombre de trimestres requis. Autrement dit, le rachat de trimestre permet d'atteindre une surcote plus rapidement, mais ne participe pas à la surcote en elle-même.

3) concernant la réforme à venir, on ne sait rien de ce qui sera décidé. Mais ce que je sais, c'est que lors de la dernière réforme (M. Touraine), le nombre de trimestres requis pour partir à taux plein a augmenté et de façon indépendante de l'âge légal de départ. Ainsi, certains contribuables ayant acheté des trimestres avant la réforme avaient racheté des trimestres pour rien.
Après réclamation auprès de la CNAV, ils ont été remboursés (attention aux impôts, cette somme qui nous revient devient imposable!).
Pour la réforme à venir, rien ne nous dit que le nombre de trimestres requis ne va pas augmenter... Donc, ayant racheté 3 trimestres, je vais surveiller cela de près, mais je suis peut-être trop vieux pour que cet allongement du nombre de trimestres me concerne. On verra bien.

En tous cas, c'est un vrai casse-tête de savoir ce qu'il faut faire, combien de trimestres il faut racheter et comment. Je me souviens que j'y ai passé quelques soirées...

 

[lebadeil]

Bonsoir @Manu215 , merci pour l'apport de tes précisions.

Je suis surpris par ton explication sur le rachat des trimestres (taux seul) sans impact sur la complementaire.
Je pense qu'au contraire , le rachat des trimestres taux seul, permet de faire tomber la pénalité à la fois sur la partie Secu (1e decote) et sur la partie Agirc Arco.

Par contre, effectivement, il reste une 2e decote Secu, liée à la durée.
Et il reste une decote sur les Points Agirc Arco , mentionnés plus haut (rachat sans interet), mais non lié à la durée.
Si je me trompe, dites le moi

Pour info , le prix pour moi (à 56 ans) rachat Trim Taux seul etait de 4000 €
et rachat Trim Taux + Durée etait de 6000 €

 

[Nature]

Je suis surpris par ton explication sur le rachat des trimestres (taux seul) sans impact sur la complementaire.
Je pense qu'au contraire , le rachat des trimestres taux seul, permet de faire tomber la pénalité à la fois sur la partie Secu (1e decote) et sur la partie Agirc Arco.

Comme déja dit, tu auras cette décote si tu pars avec 169 trimestres. Il t'en faudra 173 (4 trimestres de plus)


De plus, concernant le rachat, il est dit sur Notre Temps :

 

[lebadeil]

Comme déja dit, tu auras cette décote si tu pars avec 169 trimestres. Il t'en faudra 173 (4 trimestres de plus)

Oui effectivement sur Agirc Arco
+4T pour ne pas avoir la decote des 10% pendant 3 ans
ou -1T secu pour ne pas avoir la decote des 10% de Agic Arco pendant 3 ans.

Ma remarque precedente portait plus sur une mauvaise comprehension de rachat Taux seul, sur la complementaire Argirc Arco. Ceci dit, c'est peut etre different sur d'autres regimes de complementaires, je ne connais pas

 

[Nature]

En tous cas, c'est un vrai casse-tête de savoir ce qu'il faut faire, combien de trimestres il faut racheter et comment. Je me souviens que j'y ai passé quelques soirées...

S'il n'y avait que pour les rachats. Heureusement, et comme déja écrit, les salarié(e)s de la CARSAT sont au top, et te rassurent.
N'hesitez pas à les appeler.

Quand à l'Arcco, quelle bande de nuls.
En plus, ils ont un numéro surtaxé ! Impossible de trouver le n° surtaxé.
Je dois avouer que dans le style "incompétence et foutage de gueule", on a des champions. A part retourner des mails disant : "Votre dossier sera géré au moment de votre départ en retraite" auxquels je répondais dans le vide : "Certes, mais JE PARS DANS 1 MOIS !!!!!!!!". Résultat : rinàfout

 

[Nature]

ou -1T secu pour ne pas avoir la decote des 10% de Agic Arco pendant 3 ans.

Tu peux préciser cette histoire de -1 trimestre car je ne comprends pas.
Je dois avouer que je suis interloqué.

 

[lebadeil]

Tu peux préciser cette histoire de -1 trimestre, je ne comprends pas.

Oui : Agirc Arco n'applique pas de double peine.
Donc s'il me manque 1T secu , alors j'aurai une micro-penalité toute ma vie de retraité sur la partie Secu et sur la partie Agirc Arco. Par contre Agirc Arco ne me rajoute pas une 2e penalité de -10% !

 

[Nature]

Oui : Agirc Arco n'applique pas de double peine.
Donc s'il me manque 1T secu , alors j'aurai une micro-penalité toute ma vie de retraité sur la partie Secu et sur la partie Agirc Arco. Par contre Agirc Arco ne me rajoute pas une 2e penalité de -10% !

Ah ok, tu fais donc allusion à ce que je disais (pénalités par trimestre manquant):

Soit avec une minoration définitive si manquement de trimestres (en dessous des 169) pour un départ à l'age légal (de mémoire, c'est 1% pour Arcco, et 1,25% pour le régimegénéral)
Sauf ... si ces attendus augmentent suite à la réforme des retraites.

Ceci dit, as-tu fais tes calculs ? A savoir un comparatif sur une espérance de vie de 30 ans environ entre :
- amputation à vie de 1% sur ta retraite de base + amputation à vie de 1,25% sur ta retraite complémentaire
- amputation de 0% à vie sur ta retraite de base + amputaion provisoire de 10% uniquement sur ta retraite complémentaire pendant 3 ans

Car là, tu m'étonnes beaucoup. A vue de nez, mais je n'ai pas fait le calcul, tu choisirais la mauvaise formule, c'est quasi certain.

 

[Manu215]

Bonsoir @Manu215 , merci pour l'apport de tes précisions.

Je suis surpris par ton explication sur le rachat des trimestres (taux seul) sans impact sur la complementaire.
Je pense qu'au contraire , le rachat des trimestres taux seul, permet de faire tomber la pénalité à la fois sur la partie Secu (1e decote) et sur la partie Agirc Arco.

Par contre, effectivement, il reste une 2e decote Secu, liée à la durée.
Et il reste une decote sur les Points Agirc Arco , mentionnés plus haut (rachat sans interet), mais non lié à la durée.
Si je me trompe, dites le moi

Pour info , le prix pour moi (à 56 ans) rachat Trim Taux seul etait de 4000 €
et rachat Trim Taux + Durée etait de 6000 €

Je ne sais pas pour l'AGIR-ARCO, je ne suis plus affilié à ce régime depuis j'ai travaillé pendant mes études!
Dans ma caisse de régime complémentaire c'est bien précisé :
- pour l'achat de trimestres au titre du taux seul : une fois que mes droits au taux plein sont ouverts, la CNAV me versera 49,11% alors que ma complémentaire appliquera la décote la plus avantageuse (97% des points seront pris en compte)
- pour l'achat de trimestres au titre du taux et de la durée : une fois que mes droits au taux plein sont ouverts, la CNAV me versera 50% (le maximum) alors que ma complémentaire n'appliquera aucune décote (100% des points seront pris en compte).

Il a fallu que je me replonge là-dedans, et finalement au titre du taux seul, cela a un impact négatif même au niveau de la CNAV... Cela dit, il est un peu logique que les trimestres les plus chers à l'achat te pénalisent moins.

Sinon, ma caisse complémentaire est l'IRCANTEC, pas la CARSAT...

 

[Nature]

Je reprends ici, car j'ai peur que le délai des 10 minutes pour éditer soit dépassé.

Exemple sur des chiffres ronds (c'est plus simple pour des calculs) avec une retraite de base --> 2000 euros nets/mois, et une retraite complémentaire --->1000 euros nets/mois

Pénalité ARCCO -10% sur 3 ans :
1000 (retraite nette ARCCO) x 36 mois (durée pénalité) x 10% (pénalité ARCCO) = 3600 € de pénalités

Pénalités pour un trimestre manquant :
2000 (retraite mensuelle nette) x 12 mois x 30 ans (espérance de vie) x 1% (pénalité régime de base) = 7200 euros
1000 (retraite complémentaire nette) x 12 mois x 30 ans (espérance de vie) x 1,25% (pénalité ARCCO) = 4500 euros
Total : 7200 + 4500 = 11 700 € à comparer aux 3600 euros de la première formule

N'oublie pas non plus que les sommes pénalisées/supprimées chaque année sur tes retraites ne pourront évidemment pas être revalorisées annuellement, et donc que le delta au bout de 30 ans sera encore plus important.

 

[Buffeto]

Sinon, ma caisse complémentaire est l'IRCANTEC

pour l'anecdote j'ai aussi accumulé quelques petits points de l'IRCANTEC ....

la pension est tellement modeste qu'ils ont décidé ( sans me demander mon avis d'ailleurs ) de ne la verser qu'une fois par an en décembre ....( ca doit faire 90€ par an ) ....

comme ça l'année où je mourrai en Novembre ils vont économiser ça sur mon dos .....

 

[Anonyme]

pour l'anecdote j'ai aussi accumulé quelques petits points de l'IRCANTEC ....

la pension est tellement modeste qu'ils ont décidé ( sans me demander mon avis d'ailleurs ) de ne la verser qu'une fois par an en décembre ....( ca doit faire 90€ par an ) ....

comme ça l'année où je mourrai en Novembre ils vont économiser ça sur mon dos .....

Pourquoi ils te demanderaient ton avis puisque c'est prévu dans leurs textes ?
Et encore tu gagnes trop car tu aurais pu avoir un capital (de misère) unique. On est toujours le privilégié d'un autre, même dans la misère.

Nanti va. Moi j'aurai un capital unique agirc arrco, il faudra sûrement que je leur dise combien d'année je veux rester en vie pendant ma retraite pour le calcul, enfin si j'y arrive....

C'est normal qu'ils te versent ta retraite complémentaire à terme échu puisqu'ils veulent être sûr que tu es encore en vie pour la toucher.

Maintenant si tu décides de mourir en novembre, chacun ses choix...

 

[Buffeto]

Pourquoi ils te demanderaient ton avis ?

par politesse ?

n'importe quel professionnel de santé doit , avant de commencer un quelconque traitement , recueillir le " consentement éclairé " de son patient ....
pourquoi pas l'administration ?

 

[Anonyme]

par politesse ?

n'importe quel professionnel de santé doit , avant de commencer un quelconque traitement , recueillir le " consentement éclairé " de son patient ....
pourquoi pas l'administration ?

Parce qu'avec l'administration, tu passes ton temps à patient(er)....

 

[pdemo]

Dans le même esprit, tu peux t'endetter à 50% ou plus pendant des années pour racheter des trimestres et on ne te demande pas non plus l'origine des fonds.