Quel est le salaire d'un cadre débutant?

[hargneux]

Là encore, à comparer avec l'étranger, je pense qu'il faut normaliser compte tenu des avantages français (système de santé, etc.). Chose qui chiffre vite aux USA même avec un package de la boîte.

Pour avoir étudié la question, il m'était apparu qu'il était plus bénéfique de rester en France...

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[investisseur94]

Pour connaitre votre valeur sur le marché il faut regarder votre books de promo.
Effectivement certains négocient bas pour X raisons et d'autres ont su bien négocier.

Un diplôme de master 2 permettant de travailler comme un ingénieur cadre n'est pas payé de la même manière que le top 15 des écoles pour le même travail.
Il y a une petite différence entre les écoles 'B', 'C' puis une plus importante B+, A-.

Le gap est très important à partir du top 5/8.

 

[Ezerian]

Pour connaitre votre valeur sur le marché il faut regarder votre books de promo.
Effectivement certains négocient bas pour X raisons et d'autres ont su bien négocier.

Un diplôme de master 2 permettant de travailler comme un ingénieur cadre n'est pas payé de la même manière que le top 15 des écoles pour le même travail.
Il y a une petite différence entre les écoles 'B', 'C' puis une plus importante B+, A-.

Le gap est très important à partir du top 5/8.

L'école, c'est pour le premier poste ou le second, après ce n'est plus trop pertinent pour la négociation salairiale me semble t'il ?

 

[Anonyme]

Par expérience, si. Il y a des postes ou les entreprises françaises auront du mal a recruter sans diplome ou avec un diplome d'un niveau considéré comme insuffisant.faut une bonne dizaine d'années d'expériences pour que en France cela s'estompe.

S'estomper ne veut pas dire disparaitre, On continue a demander le currivulum vitae complet même à 45 ans. Aux Etats-unis,ce n'est pas comme ca, on valorise les réussites ou même les manières dont le candidat explique qu'il a réussi....

 

[Ezerian]

Par expérience, si. Il y a des postes ou les entreprises françaises auront du mal a recruter sans diplome ou avec un diplome d'un niveau considéré comme insuffisant.faut une bonne dizaine d'années d'expériences pour que en France cela s'estompe.

S'estomper ne veut pas dire disparaitre, On continue a demander le currivulum vitae complet même à 45 ans. Aux Etats-unis,ce n'est pas comme ca, on valorise les réussites ou même les manières dont le candidat explique qu'il a réussi....

J'ai l'impression que pour une fois les recruteurs RH sont bien plus logique que les français ! C'est peut être aussi pour ça que leur productivité est plus important. Les gens motivés aux bons postes et pas des gens limités dans leur responsabilité à cause d'un diplôme.

 

[Anonyme]

J'ai toujours été recruté par des directeurs RH, et parfois par des chasseurs de tête; Mon expérience n'est pas celle de 'français' mais de la vie réelle.
En d'autres mots, ce n'est pas une opinion.

Et je répète qu'aux USA ce biais n'existe pas.

Par ailleurs en France, pour des postes à haut niveau,le bon diplôme (X parfois, Centrale, Ponts et chaussées, etc...) mais dans d'autres endroits on demande autre chose, cela dépend des managers en place) n'est pas une option, c'est une obligation.
Sur ces reecrutements, le directeur RH a rarement son motà dire hors déroulement du processus.

 

[Anonyme]

des gens limités dans leur responsabilité à cause d'un diplôme.

La j'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire. En général c’est l'inverse, quand le recruté a 'le diplôme', il n'est plus du tout limité.
Celui qui n'a pas le diplôme n'est pas recruté.

 

[Ezerian]

La j'avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire. En général c’est l'inverse, quand le recruté a 'le diplôme', il n'est plus du tout limité.
Celui qui n'a pas le diplôme n'est pas recruté.

Je parle en évolution de carrière pour les promotions ou les mutations par exemple. En général, en fonction de ton diplôme d'entrée, tu suis une courbe de progression plus ou moins rapide dans la boîte.

 

[paal]

Par expérience, si.

Quel est donc le contenu et la nature de votre expérience, pour que vous soyez aussi péremptoire ??

Il y a des postes où les entreprises françaises auront du mal à recruter sans diplôme ou avec un diplôme d'un niveau considéré comme insuffisant, et il faut une bonne dizaine d'années d'expérience pour qu'en France cela s'estompe.

Même avec un diplôme adapté et de bonne tenue, il est toujours difficile à une personne fraîchement diplômée pour qu'elle puisse présenter de façon convaincante une ou plusieurs réalisations probantes relevées sur son parcours expérimental, fut-il d'une durée inférieure inférieure à la dizaine d'années ....

On continue à demander le curriculum vitae complet même à 45 ans.

Certes, on le demande, mais comme il n'aura pas de même contenu qu'en début de carrière, ce CV aura un reflet différent, le dialogue de l'entretien postera davantage sur les réalisations les plus récentes, en laissant un peu de côté le cursus de formation initiale .....

Aux Etats-Unis, ce n'est pas comme ça, on valorise les réussites ou même les manières dont le candidat explique ce qu'il a réussi....

On devrait pouvoir l'élargir à l'ensemble des entreprises de culture anglo-saxonne, qui ont davantage le culte du résultat, plutôt que celui de la "diplômite" (vérification du diplôme d'origine) ..... ; pour info je dispose d'une expérience de l'ordre du demi-siècle, avec une évolution significative dans ce milieu anglo-saxon ....

 

[Anonyme]

Certes, on le demande, mais comme il n'aura pas de même contenu qu'en début de carrière,

Oui, mais si on le demande c'est qu'il le faut et si on ne donne pas,je suppose que l'entretien n'existera pas.
Par expérience des entretiens, le recruteur s'intéresse même aux stages avant de travailler dont on peut quand même dire qu'ils comptent encore moins que le diplome.
Je n'exclus pas que le marché étant piloté par les demandeurs et non les candidats, a salaire égal et autres critères ok on prévilégie toujours le diplome. Mais il faudrait l'avis moyen des recruteurs pour le savoir.

On devrait pouvoir l'élargir à l'ensemble des entreprises de culture anglo-saxonne

Mon expérience vaut pour la France et les USA donc c'ets possible, mais je n'ai pas l'expérience pour le dire.

Quel est donc le contenu et la nature de votre expérience, pour que vous soyez aussi péremptoire ??

Ingénieur d'une grande école , six entreprises différentes.

 

[Anonyme]

Autre expérience personnelle,celle des ingénieurs maison, je veux dire de ceux qui son entrés comme techniciens et qui ont suivi une formation d’ingénieur pendant leur travail, formation plutot longue.
Aux USA sensiblement même salaire que ceux des ingénieux diplomés quand ils ont 45 ou 50 ans,apres plus de dix ans d'exercice.

En France, salaire de 30 à 50% plus faible, leur seul moyen d'évoluer c'est paradoxalement de quitter l'entreprise qui a financé leur formation, et de valoriser ailleurs leur parcours.

 

[paal]

Oui, mais si on le demande (un CV pour un candidat de 45 ans) c'est qu'il le faut et si on ne donne pas, je suppose que l'entretien n'existera pas.

L'objectif du CV étant pour le candidat d'obtenir un entretien (pouvant évoluer vers une sélection, voire une embauche en fin de parcours), il vaut mieux qu'un document support existe, et j'ai eu l'occasion d'en consulter certains ressemblant davantage à un flyer qu'à un CV ....

Mais si l'on imagine que le dossier d'un candidat se résume à une lettre non accompagnée d'un CV, et selon le volume des documents reçus, si ce document n'est pas considéré comme pertinent, il est plus que probable qu'il sera écarté, et que donc l'entretien ne se produira pas ....

Par expérience des entretiens, le recruteur s'intéresse même aux stages avant de travailler dont on peut quand même dire qu'ils comptent encore moins que le diplôme.

Pour un candidat âgé de 45 ans, et s'il devient nécessaire de remonter aux stages de fin d'études (ou à ceux vécus depuis l'obtention du premier diplôme), il ne sera généralement pas nécessaire (ni utile ??) d'en passer à l'examen des acquis obtenus durant ces stages ....

Ou alors, ce serait un contexte très spécifique ....

Je n'exclus pas que le marché étant piloté par les demandeurs et non les candidats, à salaire égal et autres critères similaires ok on privilégie toujours le diplôme. Mais il faudrait l'avis moyen des recruteurs pour le savoir.

Je ne peux me prononcer sur la façon dont les autres recruteurs procèdent (j'ai assez souvent participé à des clubs d'échanges avec d'autres chargés de recrutement), et ce que j'ai noté, c'est que chacun avait sa propre méthodologie ; pour ma part, il y a le cas du jeune diplômé, pour lequel le diplôme sera prépondérant, mais dès qu'il existe une expérience probante (même de quelques trimestres), je lui laisse grignoter le capital diplôme, en fonction de la qualité de cette expérience, voire de l'adaptabilité du candidat au poste visé ....

 

[Anonyme]

Je ne peux me prononcer sur la façon dont les autres recruteurs procèdent (j'ai assez souvent participé à des clubs d'échanges avec d'autres chargés de recrutement), et ce que j'ai noté, c'est que chacun avait sa propre méthodologie ; pour ma part, il y a le cas du jeune diplômé, pour lequel le diplôme sera prépondérant, mais dès qu'il existe une expérience probante (même de quelques trimestres), je lui laisse grignoter le capital diplôme, en fonction de la qualité de cette expérience, voire de l'adaptabilité du candidat au poste visé ....

Je comprends et je partage,mais est-ce bien toi qui avait le dernier mot,

J'ai toujours vu les services du personnel (j'utilise une vieille expression) sélectionner les dossiers mais la décision prise par quelqu'un d'autre, en général le chef du service ou l'étage au-dessus.

 

[skouk]

Pour contrebalancer, je pense que les choses dépendent beaucoup des secteurs d'activité et de la localisation.

Dans mon secteur tech/numérique,
il y a eu de gros changement sur la dernière décennie à la fois en France et aux US.

Aux US, les salaires élevés dans la tech et des profis très scientifiques dans les domaines en vogue sont devenus indécents. vraiment ! avec des package avec actions annuel souvent égal au salaire fixe + bonus & co.
Il suffit de regarder sur glassdoor.com les salaires des profils tech ou scientifiques de netflix, google, facebook ou même de sociétés plus modestes.

En France, dans mon secteur en croissance et en pénurie, il y a 3 phénomènes :
- les jeunes diplômés font +30% au premier changement de jobs au bout de 2 ans.
- le diplôme ne joue quasiment plus. J'ai vu des membres de board et des CTO gérant 50 personnes avec un bac+2. Et j'ai embauché des Centrale Paris avec 25 ans exp. à un salaire similaire à des ingés d'écoles spécialisés avec 6 ans d'exp (avec une expérience spécifique dans un domaine métier spécifique).
- il y a une montée en puissance des freelances. Et cela tend à augmenter les salaires en CDI car ils ont cette alternative maintenant.

 

[Anonyme]

En effet.
Mon secteur (automobile) était plus calme,et de beaucoup.

 

[paal]

Je comprends et je partage, mais est-ce bien toi qui avait le dernier mot,

Lors de mon début de carrière, non .....

Mais il se trouve que j'avais été sélectionné pour participer à un entretien d'embauche par une entreprise faisant partie du Parc de Sophia-Antipolis (qualifiée de Silicon Valley française, située près d'Antibes), et j'avais apprécié l'organisation et la logique de leur processus de recrutement ; c'était au milieu des années 80 ....

A un point tel que lorsque je fus en situation de chargé de recrutement et même si je n'étais pas le top1 de chaque recrutement, j'avais vendu l'idée auprès de notre management, de retenir un processus similaire de décision collective ; et la personne prenant la décision, devait convaincre les membres d'un collectif de recrutement, même s'il se trouvait à N+1 ou N+2 ....

J'ai toujours vu les services du personnel (j'utilise une vieille expression) sélectionner les dossiers mais la décision prise par quelqu'un d'autre, en général le chef du service ou l'étage au-dessus.

On va dire que ce que vous exposez-là, c'est au moins un mode de recrutement d'une autre décennie, pour ne pas dire d'un autre siècle ....

Fort heureusement, et pour ce qui relève de mon expérience parmi les plus récentes, nous sommes passés à autre chose que ce modèle .....

 

[g.b]

De nos jours, la décision finale appartient au hiring manager, i.e. le responsable de l'équipe qui embauche. Tout simplement parce que, au delà de l'aspect purement technique, c'est le relationnel qui compte et le potentiel d'intégration du candidat dans l'équipe.

 

[Aptenodytes]

- il y a une montée en puissance des freelances. Et cela tend à augmenter les salaires en CDI car ils ont cette alternative maintenant.

Je vois pas pourquoi les salaires augmenteraient à cause des freelances.

Un freelance est plus intéressant pour une société qu'un CDIste : peu de staffing, , flexible, formé.

 

[skouk]

"Je vois pas pourquoi les salaires augmenteraient à cause des freelances."
Travailler en freelance permet de gagner globalement plus (x1,5 à x2).
Enfin, surtout pour des profils ultra-demandés : devops, data scientist par exemple.

Du coup, pour ce type de profil s'ils sont expérimentés, les ESN/SSII qui les embauchent en CDI sont aussi obligés d'augmenter les salaires pour les fidéliser et limiter les départs de personnes devenant freelance et allant travailler directement pour les donneurs d'ordres.

 

[Aptenodytes]

Les ESN cherchent les gros poissons en étant référencés et dans le public ce sont des appels d'offres. Typiquement il est très difficile voir impossible de passer en direct sur un CAC40. Je parle en connaissance de cause.

Généralement les grilles salariales sont liés à la réputation de l'école de sortie. Un polytech gagnera plus qu'un master ou un ingé "basique".

Et il est difficile de comparer un TJM à un salaire car on ne prend pas en compte la retraite supp, le CE, l'interco... Sans rentrer dans les détails, il faut environ 1.5 fois son salaire en TJM pour obtenir un "équivalent".