Programme Législatives MACRON/ATTAL : Prime de 10000 euros par an !

[Buffeto]

tu doubles ton plaisir en faisant l'enfant

ouais pour le plaisir ...ça dépend avec qui en fait ....

 

[nono52]

ouais pour le plaisir ...ça dépend avec qui en fait ....

et avec un poster de Bruno Lemaire pour te motiver !

 

[WilliamMunny]

Un calcul est correct ou faux, il n'y a pas d'autre possibilité. C'est quoi un calcul aberrant ?

ce n’est pas faux c’est une litote
il a plutôt voulu dire c’est un résultat aberrant.
vous avez fait comment pour trouver ce résultat?

 

[viappia]

Donc ... mort assurée et implosion du pays ? C'est cela la conclusion ? (inéluctable)

Non. Pour commencer à avoir une chance de résoudre un problème, il faut d'abord l'identifier. Et ce n'est pas une conclusion.

 

[Anonyme]

Non. Pour commencer à avoir une chance de résoudre un problème, il faut d'abord l'identifier. Et ce n'est pas une conclusion.

la France est cimentée dans son passé,

et peu importe les injonctions (...) le problème de fond est ce ciment.

Il est tout simplement le signe le plus évident d'une société (d'une culture même) en déclin.

Donc si j'ai bien compris le diagnostic que vous faites est

-1- pays cimenté dans son passé, ce qui est le problème de fond
(Je traduis par mes propres mots cimenté par figé, ne pouvant pas bouger, incapable de se remettre en cause, je ne sais pas si c'est ce que vous avez voulu dire, j'essaye d'imaginer)

-2- la société et la culture française sont en déclin.

Une fois ce constat fait de la société figée, cimentée, en déclin, ce qui est donc l'identification du problème, quelles sont les solutions qui pourraient être proposées selon vous?

Car s'il n'y a pas de solution, c'est bien que ce serait la fin inéluctable.

 

[régalade]

Quel passé ?
Celui d'il y a 20 ans ? 50 ? 84 ? 100 ? 200 ?

 

[Buffeto]

Quel passé ?
Celui d'il y a 20 ans ? 50 ? 84 ? 100 ? 200 ?

moi je suis le dernier des Néanderthaliens ....donc c'est assez lointain comme passé

 

[WilliamMunny]

Revenus mensuels pour une personne seule après impôts en 2021
(source: « rapports sur les riches en France » Observatoire des inégalités.)

7180€ Niveau de vie minimum du 1% le plus riche (635 000 personnes)
4417€ Niveau de vie minimum du 5% le plus riche (3.2 millions de personnes)
3860€ Seuil de richesse (7.4% de la population , 4.7 millions de personnes)
3489€ Niveau de vie minimum du 10% le plus riche (6.4 millions de personnes)
1930€ Niveau de vie médian (50% de la population vit avec moins)
1390€ Smic net
1024€ Niveau de vie maximum des 10% les plus pauvres
965€ Seuil de pauvreté
559€ Rsa

 

[viappia]

Donc si j'ai bien compris le diagnostic que vous faites est

-1- pays cimenté dans son passé, ce qui est le problème de fond
(Je traduis par mes propres mots cimenté par figé, ne pouvant pas bouger, incapable de se remettre en cause, je ne sais pas si c'est ce que vous avez voulu dire, j'essaye d'imaginer)

-2- la société et la culture française sont en déclin.

Une fois ce constat fait de la société figée, cimentée, en déclin, ce qui est donc l'identification du problème, quelles sont les solutions qui pourraient être proposées selon vous?

Car s'il n'y a pas de solution, c'est bien que ce serait la fin inéluctable.

Vous semblez vouloir me faire réagir et à me faire vous partager plus avant mes réflexions personnelles sur la situation de la France et des évolutions qui pourraient, éventuellement, la faire dévier de son cap. Mais ce n'était pas initialement mon intention, et cela ne l'est toujours pas. J'ai initialement réagi au post d'un autre participant à ce fil, seul post qui m'a inspiré une réponse car j'y ai vu abordé, pour la première et dernière fois de toute la file, le point qui me semble le plus décisif.
Et à la façon dont vous formulez vos messages et vos questions, il me semble que vous cherchez la polémique, plutôt qu'à envisager simplement qu'il puisse y avoir un fond de vérité dans la réflexion que j'ai pu faire, et d'envisager par vous-même comment l'intégrer dans vos propres réflexions - nombreuses pour le moins - sur ce fil. Ou simplement à dire que vous n'êtes pas d'accord, et que la France n'est pas bloquée par le miroir de son passé.

 

[Anonyme]

Non je m'intéresse au fin mot de votre diagnostic, à savoir les solutions.
Car le diagnostic est intéressant. Mais un diagnostic sans solution m'intéresse à vrai dire assez peu.
Je pensais donc sincèrement que vous aviez peut-être des solutions. J'en déduis que soit vous n'en avez pas, soit si vous en avez, vous préférez ne pas les partager.

 

[WilliamMunny]

[lien réservé abonné]

 

[viappia]

Non je m'intéresse au fin mot de votre diagnostic, à savoir les solutions.
Car le diagnostic est intéressant. Mais un diagnostic sans solution m'intéresse à vrai dire assez peu.
Je pensais donc sincèrement que vous aviez peut-être des solutions. J'en déduis que soit vous n'en avez pas, soit si vous en avez, vous préférez ne pas les partager.

Disons que je n'en ai pas, et que si j'en avais, je les garderais pour moi, à la fois car je ne souhaite pas entrer en polémique, mais aussi tout simplement parce que je ne me crois pas légitime ni à les exposer, ni même à les argumenter pleinement. Mais cela ne m'empêche pas, en revanche, car c'est moins présomptueux, de partager ce que je crois être une réalité.

 

[jabsol]

@WilliamMunny Très bon article, qui fixe le seuil de la fortune a..... 490 000 €, très sérieusement en plus.

Il parle aussi du merite de ceux qui gagnent beaucoup par rapport à ceux qui se levent tot et travaillent dur pour une paie misérable.
Là on est en pleine démagogie : le paysan est donc celui qui doit gagner le plus, pourtant est-ce lui qui va faire les innovations dont le monde à besoin (mécanique quantique, ia etc..) et créer les emplois futurs ?

 

[Anonyme]

Richesse ou pas ?
Document de l'INSEE - 2019

Des sources et des références à la littérature économique. Un modèle de "transfert". L'indice de Kolm-Atkinson. Une règle de décision à définir. Une aversion pour l'inégalité à définir. Des limites. Des précautions.

 

[Anonyme]

@WilliamMunny Très bon article, qui fixe le seuil de la fortune a..... 490 000 €, très sérieusement en plus.

Il parle aussi du merite de ceux qui gagnent beaucoup par rapport à ceux qui se levent tot et travaillent dur pour une paie misérable.
Là on est en pleine démagogie : le paysan est donc celui qui doit gagner le plus, pourtant est-ce lui qui va faire les innovations dont le monde à besoin (mécanique quantique, ia etc..) et créer les emplois futurs ?

Mais il y a tout plein de démagogie partout sur ce sujet, de toute façon.

 

[Anonyme]

@WilliamMunny Très bon article, qui fixe le seuil de la fortune a..... 490 000 €, très sérieusement en plus.

Il parle aussi du merite de ceux qui gagnent beaucoup par rapport à ceux qui se levent tot et travaillent dur pour une paie misérable.
Là on est en pleine démagogie : le paysan est donc celui qui doit gagner le plus, pourtant est-ce lui qui va faire les innovations dont le monde à besoin (mécanique quantique, ia etc..) et créer les emplois futurs ?

490 k
Prix m2 en IDF (chambre des notaires) = 6.120 €
Soit 80,1 m2 en IDF

Donc dès que l'on possède 80 m2 en Ile-de-France, on est riche.

OK.

Ca doit faire pas mal de riches alors.




490k
Paris m2 = 9490 €
Soit 51,6 m2

Donc dès que l'on possède 52 m2 à Paris, on est riche.

 

[régalade]

C'est 4 fois le patrimoine médian des Français, ça semble pas trop absurde de qualifier cela de "richesse".

Mais effectivement au milieu de Paris où les patrimoines sont plus élevés, ça paraît pas énorme.
Et puis est-ce net ? Faut-il inclure l'âge ?

Pour les revenus comme pour le patrimoine je dirais plutôt que les riches c'est le 95eme centile.

 

[Anonyme]

C'est 4 fois le patrimoine médian des Français, ça semble pas trop absurde de qualifier cela de "richesse".

Mais effectivement au milieu de Paris où les patrimoines sont plus élevés, ça paraît pas énorme.
Et puis est-ce net ? Faut-il inclure l'âge ?

Pour les revenus comme pour le patrimoine je dirais plutôt que les riches c'est le 95eme centile.

"ça semble pas trop absurde"

Moi, si, désolé, cela me semble absurde.

Justement pour les raisons évoquées (nb de m2 détenus pour ce prix en IDF) et étude de l'INSEE de mai 2019 citée plus haut.

Clairement à 490k de patrimoine on n'est pas riche.
Et en tout cas certainement pas si on est un couple avec des enfants.

On n'est pas pauvre non plus c'est certain.

Mais riche est vraiment bien différent de pas pauvre.

 

[moietmoi]

Il n'y a pas besoin d'être riche pour adhérer à un syndicat et déduire sa cotisation syndicale.
Tout le monde le fait, dans toutes les couches de la société.

Ya t 'il un syndicat des riches? Car
déduire fiscalement sa cotisation d'adhésion au Syndicat Des Riches, serait une belle optimisation .,...

 

[WilliamMunny]

A partir de quel niveau de patrimoine est-on fortuné?

[lien réservé abonné]

Remarques:
- pour les salaires on ne parle pas des tranches d’âges.
celui qui est à 5000€ à 35 ans et celui qui est à 5000€ à 50 ans.

-démagogie ou pas chacun pense ce qu’il veut