Prodemial (Stellium) - Assurance Vie

[Pendragon]

Les allocations que je mets en place s’appuient sur des fonds qui ont délivré en moyenne 30% sur 3 ans et 45% sur 5 ans, avec des variations selon les profils de risque.
Sur une allocation dynamique type, on tourne autour de 8% annuels, avec un couple rendement/risque pertinent.

Mon rôle, c’est d’assembler ces briques, d’adapter le niveau de risque à chaques clients et d’assurer un suivi dans la durée.

Bref, les ETF World, SP500, un peu de Stox600, en effet ca a bien performé sur 3 ans. Moins en 2025.

C'est pour cela que souvent pour l'AV on reste en fonds euros et que les ETF/actions etc... vont sur PEA.

Il faudra faire le point de vos portefeuilles sur les 5 prochaines années. Si vous ne vous êtes pas fait salarier par une banque.

 

[Pendragon]

Mais au moins c’est clair pour ceux qui nous lisent sur l’endroit dont tu parles : un vendeur Finzzle. Rien de critiquable à cela, mais forcément très orienté.

C'est quoi un vendeur Finzzle ?

 

[Lumax16]

Sur les performances, une discussion (de plus) sur les performances faibles https://www.moneyvox.fr/forums/fil/cristalliance-evoluvie.34962/

Et sur les frais des UC pour les curieux, un exemple [lien réservé abonné]

2.5% de frais moyen sur les UC action. En plus des frais de gestion de 1%. Beau business 😅

Ce que tu dis n'a aucun sens. La discussion que tu cite date de 2018 et est complétement à charge (un peu comme celle ci d'ailleurs) .. Pas besoin d'en dire plus la dessus

Pour les frais, ton tableau n'est plus du tout à jour non plus. Les frais de gestion sont à 1% peu importe que ce soit du FE ou des UC

 

[Lumax16]

Tu te trompes, sans doute n'as tu pas de patrimoine personnel pour comprendre.
Et tu ne veux pas te mesurer pour savoir si tu fais mieux que le hasard.( Point important pour les financiers)

Par exemple personnellement j'ai plus de 6 contrats d'assurance vie et je joue le rôle que tu as ( arbitrage, choix..) pour les 8 contrats de ma compagne et quelques autres familiaux.
A titre individuel j'accepte le risque et des instruments comme les produits dérivés, ma compagne est sécuritaire, les préoccupations des autres sont la transmission et pour un autre membre de la famille, c'est mettre de côté suite à la vente de sa société suite à une infirmité.
Bref, de la diversité
Eh bien je sais exactement le rendement global à périmetre constant tous les semestres et toutes les années
Et j'ai aussi un tableau concernant les entrées et sorties pour calculer un rendement global malgré les souscriptions et les rachats.
Comme je ne suis qu'un boomer, je fais cela à la main, sans excel, ni les moyens d'un groupe...

Je comprends ton intérêt pour les chiffres, mais là tu pars d’un avis tout fait plutôt que de t’intéresser à la réalité : je reste un intermédiaire indépendant, pas un vendeur d’un produit maison. Chaque conseiller, chaque client a sa stratégie, ses arbitrages, et les rendements varient énormément. Me demander “le rendement global de tous les CGP” est illusoire, je ne suis pas leur comptable.

 

[Lumax16]

Bon, il est clair que cette discussion tourne en rond et que certains ici ne sont pas là pour débattre, mais pour confirmer à tout prix un avis préconçu. Je le répète : le métier de CGP ne se limite pas à vendre des assurances vie. Nos conseils s’étendent à la structuration globale du patrimoine, aux arbitrages, à la diversification et à la protection des avoirs. Même si certains pensent le contraire, suivre un conseil éclairé est généralement bien plus efficace que de laisser son argent dormir dans une banque lambda ou se limiter aux placements “grand public”.


Je m’arrête là. Ce fil n’est pas un débat, c’est un procès à charge, et j’ai d’autres chats à fouetter. Je vous souhaite donc une excellente continuation dans votre exploration de la finance… et bonne chance pour convaincre le reste du monde avec vos certitudes inébranlables .

 

[moietmoi]

Me demander “le rendement global de tous les CGP” est illusoire, je ne suis pas leur comptable.

Je comprends parfaitement cela, et je respecte ton travail.
Je pense juste que c'est un élément qu'un groupe devrait mettre à disposition de ces partenaires.

 

[Axiles]

Tu te trompes, sans doute n'as tu pas de patrimoine personnel pour comprendre.
Et tu ne veux pas te mesurer pour savoir si tu fais mieux que le hasard.( Point important pour les financiers)

Par exemple personnellement j'ai plus de 6 contrats d'assurance vie et je joue le rôle que tu as ( arbitrage, choix..) pour les 8 contrats de ma compagne et quelques autres familiaux.
A titre individuel j'accepte le risque et des instruments comme les produits dérivés, ma compagne est sécuritaire, les préoccupations des autres sont la transmission et pour un autre membre de la famille, c'est mettre de côté suite à la vente de sa société suite à une infirmité.
Bref, de la diversité
Eh bien je sais exactement le rendement global à périmetre constant tous les semestres et toutes les années
Et j'ai aussi un tableau concernant les entrées et sorties pour calculer un rendement global malgré les souscriptions et les rachats.
Comme je ne suis qu'un boomer, je fais cela à la main, sans excel, ni les moyens d'un groupe...

Et pour aller dans ton sens, le rendement par classe d’actifs est évidemment calculé par le gros CGP que je connais bien de l’intérieur. Les chiffres ne sont pas publics, mais ils sont bien calculés.

Ce que tu dis n'a aucun sens. La discussion que tu cite date de 2018 et est complétement à charge (un peu comme celle ci d'ailleurs) .. Pas besoin d'en dire plus la dessus

Pour les frais, ton tableau n'est plus du tout à jour non plus. Les frais de gestion sont à 1% peu importe que ce soit du FE ou des UC

que vous n’ayez pas compris que les 1% sont les frais de gestion de l’AV et les 2.5 sont les frais de gestion des UC action interpellent sur votre compréhension du fonctionnement d’une AV… Limites du fonctionnement en mandataires je pense. CGP est un métier qui ne s’improvise pas… L’épargnant curieux ira trouver dans le lien que j’ai donné les rétrocessions aussi (frais qu’il paie cachés dans le support et reversé au courtier). Pratique courante chez tous les CGP hors family office, mais tout sauf saine imho. Et que l’Europe veut / voulait (?) interdire.

Sinon, une AV en ligne c’est 0.5% de frais de gestion. La on parle du double. Drôle de façon de dépendre l’épargnant. Même les AV bancaires ne sont pas à ce niveau…. Ma vieille Séquoia était a 0.96 et était une des pires.

 

[Axiles]

Je m’arrête là. Ce fil n’est pas un débat, c’est un procès à charge, et j’ai d’autres chats à fouetter. Je vous souhaite donc une excellente continuation dans votre exploration de la finance… et bonne chance pour convaincre le reste du monde avec vos certitudes inébranlables 😏.

Ça fait la deuxième fois que vous vous arrêtez la… Il faut aligner paroles et actions hein.

Je vous souhaite plein de clients, pourquoi pas une vraie formation, à l’Aurep par exemple, et je leur souhaite (à ces épargnants) de trouver de meilleurs produits

 

[Lumax16]

Et pour aller dans ton sens, le rendement par classe d’actifs est évidemment calculé par le gros CGP que je connais bien de l’intérieur. Les chiffres ne sont pas publics, mais ils sont bien calculés.

que vous n’ayez pas compris que les 1% sont les frais de gestion de l’AV et les 2.5 sont les frais de gestion des UC action interpellent sur votre compréhension du fonctionnement d’une AV… Limites du fonctionnement en mandataires je pense. CGP est un métier qui ne s’improvise pas…

Sinon, une AV en ligne c’est 0.5% de frais de gestion. La on parle du double. Même les AV bancaires ne sont pas à ce niveau….

On ne va pas refaire le débat, relisez les posts précédents vous tournez en rond.

Je maintient mes propos, je pourrais vous envoyer une capture d'écran des frais sur mes contrats, mais vous trouverez encore quelque chose à dire puisque vous n'êtes pas la pour comprendre ni pour débattre mais pour abattre. Peut etre avez vous eu une mauvaise expérience ? Ou peut être bien que vous êtes un banquier frustré de vous faire voler tout vos clients. Peu importe ca ne m'intéresse pas.

Bonne continuation

 

[Pendragon]

Dommage , on n'a toujours pas compris l'allocation de ses AV pour sortir du 8% par an.
% Fonds Euros et % UC. (50/50 !) ... Et quel niveau de risque dans ce cas...

Si quelqu'un ici avait la formule magique pour sortir du 8% net par an à un niveau de risque moyen ca se saurait.

Je crains que comme pour le trading, cette personne se targue de résultats passés pour prédire l'avenir.

Le plus ch... dans ce métier étant d'expliquer chaque année aux clients pourquoi la performance a été aussi nulle et si loin des 8% pour qu'ils restent prisonniers et continuent d’être ponctionné des frais faisant vivre l'indépendant.
En gros tu débutes, tout est rose, la vie est belle, tu t'y croies. Et les années passent et vient le stress, le crédit immo à rembourser, la femme qui se barre et demande la moitié des maigres économies.
Là tu deviens impitoyable avec les prospects, tu prends les frais et bye bye...

Le temps fait tout.

Donc si on vous propose du Prodemial Stellium : Enorme méfiance .

Déjà que dans certaines banques les CGP sont nuls (CEpargne, La Poste) alors un CGP privé qui disparaitra du jour au lendemain pour vendre des voitures ou du BitCoin... Méfiance

 

[darkmilou]

tu veux un bon CGP fiable :

Le forum moneyvox

Tu a des pros en SCPI et immo
Tu a des pros en bourse
Tu a des pros en obligations
Tu a des pros en bon plan divers
Tu a des pros en fiscalité

Tu englobe tous ça en fonction de ton profil à risque et tu te sort tranquillou 6 a 7 % annualisé sans prendre trop de risques et le tous .... quasiment gratos sauf à dire MERCI

 

[Axiles]

C'est quoi un vendeur Finzzle ?

Pour changer, la galaxie a encore changé de nom, avant c’était Stellium, Prodemial et j’en passe. Pourquoi ce changement de nom régulier ? Je ne suis pas dans la tête de ceux qui l’ont décidé mais j’ai cru comprendre de certains postes sur Internet que le nom avait été flingué par les différents procès (voir l’occurrence Stellium sur Doctrine.fr)

En deuxième niveau de réponse, sur la partie vendeur, à la différence de l’écrasante majorité des CGP, les vendeurs ne sont pas salaries (ou gérant du cabinet) mais des mandataires/agents/un statut d’indépendant dont je n’ai plus le nom exact en tête. À ma connaissance payés uniquement à la commission, et sans lien hiérarchique avec Finzzle. Je suppose que cela veut dire que le groupe n’est absolument pas engagé par les éventuels mauvaises décisions poussées par leur « consultant » (terme maison). À confirmer bien sûr, je ne suis pas expert du marketing relationnel (les ventes Tupperware) qui est le cœur du business modèle du groupe

 

[Axiles]

Déjà que dans certaines banques les CGP sont nuls (CEpargne, La Poste) alors un CGP privé qui disparaitra du jour au lendemain pour vendre des voitures ou du BitCoin... Méfiance

Ça n’était pas chez Stellium mais, je vous jure que c’est vrai, le « consultant » qu’un CGP avait mis sur mon dossier était chauffeur Uber un an plus tôt et plombier, un an encore avant.

 

[Pendragon]

Cela ne m'étonne pas. Dans le new world des indépendants, on passe d'agent immobilier à trader à placeur d'AV (renommé pompeusement CGP).

Lorsque mon CGP au CA m'a fait toute l'étude successorale , il n'a rien vendu sauf le fait que je reste au CA pour générer du flux. Et en effet, il était salarié du CA. Avoir des clients privés fait partie de l'image de l'entreprise et parfois ça coute plus que cela ne rapporte.

Mais l'indépendant n'a pas de paye assurée à la fin du mois et comme il n'est responsable que de ses actions jusqu'à changer de job et ouvrir une crêperie en Bretagne, le lésé sera 100% son prospect. Dommage à @Lumax16 d'avoir voulu répondre sur cette file car cela a eu comme conséquence de référencer encore plus son produit ... et pas spécialement positivement sur ce fil.
Ils vont devoir dépenser quelques billets pour allumer des contres feux... Intéressant... à suivre.

 

[lopali]

Cela ne m'étonne pas. Dans le new world des indépendants, on passe d'agent immobilier à trader à placeur d'AV (renommé pompeusement CGP).

Il faut passer un examen pour avoir le statut de CGP ?

 

[darkmilou]

Il faut passer un examen pour avoir le statut de CGP ?

une certification amf je crois pour etre cif ( conseiller en investissement financier )

ne pas confondre avec l'autre sif

 

[Maurice63]

Il faut passer un examen pour avoir le statut de CGP ?

Peut être un ECG ?

 

[moietmoi]

Il faut passer un examen pour avoir le statut de CGP ?

Non aucun.le terme est très large.
Ce sont les produits qui demandent une qualification pour avoir droit de les vendre.

Tu ne peux prodiguer un conseil, que si tu es CIF, mais un cgp n'a pas besoin d'être CIF.
Un cgp , qui se spécialise en immobilier neuf, peut par exemple être mandataire d'un agent immobilier ou d'une plate forme qui a la carte immobilière et qui délégue sa carte aux mandataires, moyennant 14 heures par an de formation..( la simple participation va un séminaire et un QCM simple ,peut valider 4h)
Pour distribuer des assurances vie, le principe est le même, mais les obligations de formation sont un peu plus fortes.
En fait ,la tête de reseau , elle a des obligations très forte, (CIF)les salariés ou mandataires sont ,à mon avis, en général pas assez contraints.
Mais certains réseaux , courtiers, mandataires ou indépendants, sont des très sérieux et véhicules de fortes compétences alliées à des avocats fiscalistes et des notaires.
Bref, on trouve de tout..

 

[Pendragon]

Il faut passer un examen pour avoir le statut de CGP ?

Il y a des formations : ca va de Dauphine, jusqu'à le truc bidon que tu passes avec le compte Formation jusqu'à des ecoles encore plus bidons dans des pays étrangers.

Mais qui demande le diplome de son CGP ?

 

[moietmoi]

Mais qui demande le diplome de son CGP ?

L' acpr surveille de près . Ainsi que les 2 grands " syndicats" Anacofi et Ccgp.
Les trous sont dans le législation.
Il n'y a pas de diplôme, mais des qualifications et l'Orias a la double mission concernant le répertoire des habilités en assurance et CIF.