Placements pour PEA

[Mika58]

Plutot que de "miser" sur un gérant il est plus sur et moins couteux de choisir un ou plusieurs trackers.
...
Avec un tracker vous faites aussi bien que le marché c'est à dire mieux que la plupart des gérants

Tout a fait d'accord sur ce point. Si vous ne souhaitez pas passer de temps du tout, le fameux Warren Buffet et bien d'autres conseillent un mix d'ETF (tracker) Actions/Obligations simple et constant sur le long terme. 70/30 typiquement mais cela dépend de votre aversion au risque. Ou alors carrément "own the world" et n'acheter que le MSCI World.

Vous pouvez même "tester" ces portefeuilles en Buy & Hold via des Backtests online.

Cela reste beaucoup moins risqué et donc moins rentable que du stock-picking, et moins cher que la gestion de fonds (voir argument des commissions au-dessus).

 

[Pendragon]

Les trackers etc... sont désormais dépassés.

Pour qui souhaite trader activement, se tourner vers les CFD et les plates forme de trading en ligne.

Pour un PEA attention, impossible de trader à la baisse donc à l'ouverture de votre PEA vous prenez le pari que dans 5 ans les marchés seront plus hauts qu'aujourd'hui... Qui peut vous affirmer cela aujourd'hui ?

Votre banquier ne vous dira jamais qu'à chaque fois que vous mettrez x euros dans votre PEA vous spéculerez à chaque fois que les marchés vont monter...

Les produits à intégrer dans un PEA sont donc très spécifiques... Attention...

 

[Anonyme]

"Attention" donc allez sur les CFD mes amis... ben voyons.

Parier à la baisse, oui c'est de la spéculation.
Investir, c'est faire le pari que l'argent que vous mettez dans la boîte sera utilisé à bon escient, et fera croître l'entreprise.

Si vous ne croyez pas que la société saura faire un bon usage du cash que vous lui apportez, alors vous vous abstenez d'y investir votre argent.

 

[Buffeto]

Pour un PEA attention, impossible de trader à la baisse.

que veux tu dire par là ?

 

[Pendragon]

que veux tu dire par là ?

Trader à la baisse c'est l'équivalent ancien des ventes à découvert. Tu gagnes de l'argent lorsque l'action, la sicav, bref la valeur de ton produit baisse. Chose tout à fait possible avec un compte titre mais interdite avec un PEA.

En gros , un quidam qui ouvre aujourd'hui un PEA prends le pari que dans 5 ans le CAC 40 sera >5000 , le DAX > 11000 etc...

En fait un PEA est pire qu'une option binaire puisqu'il n'y a qu'une option : Dans 5 ans, tout devra etre plus haut qu'aujourdèhui.



PS @Raymond en passant, on s'en fiche de faire croitre les entreprises, qui mets son argent en bourse le fait pour gagner de l'argent pour lui et sa famille...

 

[Buffeto]

En fait un PEA est pire qu'une option binaire puisqu'il n'y a qu'une option : Dans 5 ans, tout devra etre plus haut qu'aujourdèhui.
.

non ...l'option c'est : tout devra etre plus haut qu'aujourd'hui ...lorsque je sortirais du PEA .
l'avantage c'est qu'on a le temps qu'on veut .

 

[Anonyme]

Trader à la baisse c'est l'équivalent ancien des ventes à découvert. Tu gagnes de l'argent lorsque l'action, la sicav, bref la valeur de ton produit baisse. Chose tout à fait possible avec un compte titre mais interdite avec un PEA.

Oui. Parce que le PEA est une niche fiscale censée récompenser l'investissement dans l'économie. Pas encourager l'économie casino.

En gros , un quidam qui ouvre aujourd'hui un PEA prends le pari que dans 5 ans le CAC 40 sera >5000 , le DAX > 11000 etc...

En fait un PEA est pire qu'une option binaire puisqu'il n'y a qu'une option : Dans 5 ans, tout devra etre plus haut qu'aujourdèhui.

Ben non. Ex Buffeto qui a investi sur Orpea et Sanofi au sein de son PEA. Il a gagné sur Orpea quand il perdait sur Sanofi. Donc "tout" ne doit pas être plus haut dans 5 ans. Il suffit que ses investissements aient porté leurs fruits.

PS @Raymond en passant, on s'en fiche de faire croitre les entreprises, qui mets son argent en bourse le fait pour gagner de l'argent pour lui et sa famille...

Vous vous en fichez parce que vous jouez au casino. Et apparemment sur des indices. Moi j'investis dans des entreprises. Si elles gagnent de l'argent, j'en gagne (dividende et/ou hausse du cours).

 

[Anonyme]

non ...l'option c'est : tout devra etre plus haut qu'aujourd'hui ...lorsque je sortirais du PEA .
l'avantage c'est qu'on a le temps qu'on veut .

Même pas.
La réflexion de Pendragon est un non sens total : si le CAC reste au niveau actuel, vous pouvez gagner de l'argent en moins de 5 ans sur un PEA en :
- récupérant les dividendes (différence CAC nu vs CACGR)
- investissant sur des sociétés qui surperforment le CAC
- arbitrant entre différentes sociétés (entreprise 1 surperforme de année 1 à 3, puis entreprise 2 surperforme de année 3 à 5)
- arbitrant entre compte espèces et compte titres (investir / désinvestir, suivant les phases du marché)

 

[chriss]

Pendragon tu es dur avec le PEA .
C’est avant tout une enveloppe fiscale intéressante pour débuter sur les marchés avec un risque limité, par contre bornée à 150 K€ de dépot.
Pour les gros investisseurs il faut compléter avec un CTO qui pourras aussi servir à protéger les 2 portefeuilles avec un dérivé.

Maintenant tu raisonnes presque comme un trader, par contre les CFD, marché non réglementé ton courtier est ta contrepartie ce n’est pas très sain, certains ce sont fait virer car ils étaient trop performants, personnellement je préfère affronter un market maker
.
Investisseur et trader c’est 2 mondes différents, le trader doit faire tourner son capital rapidement avec des dérivés, du levier sur un minimum de supports bien maitrisés et un money management correct avec un horizon de quelques minutes à quelques jours.

Pour un investisseur ce sera une sélection de supports souvent plus conséquente avec une analyse fondamentale voire un peu d’AT et des arbitrages et un horizon CT/MT/LT.
Au siècle dernier j’ai fait de la gestion de portefeuille pendant 20 ans, cela présentait aussi un certain intérêt, par contre moins rémunérateur.

Depuis mi 2014 la volatilité est de retour, je pense que 2015 devrait etre du meme tonneau, cela va etre sportif.
Bons trades

 

[Pendragon]

Bonjour Chriss, mes excellents vœux de réussite pour 2015.

Je ne suis pas dur avec le PEA , je note juste que ce produit est vendu à des particuliers dans une banque classique sans même les avoir formé à l'utilisation du produit et de ses règles très strictes. Impossibilité de trader à la baisse, impossibilité de retirer les fonds sans "casser" le PEA, absolu nécessité de d'avoir un compte titre dédié pour hedger (quoi que pour ma part je préfère vendre plutôt que hedger).

En effet on peut le garder plus de 5 ans mais quel particulier ayant ouvert un PEA début 2007 a récupéré son capital initial après 8 ans ?

Pour la volatilité des marchés, oui ca va secouer. le QE du 22/01 sera le point de clivage avec je le pense une belle hausse des produits européens. Début janvier doit être réservé à faire ses achats à bon compte...

 

[Buffeto]

En effet on peut le garder plus de 5 ans mais quel particulier ayant ouvert un PEA début 2007 a récupéré son capital initial après 8 ans ?..

ma femme..... ( enfin , elle ne sait meme pas qu'elle a un PEA je lui en ai ouvert un a son nom puisque j'en avais déjà un dans une autre banque )

PEA ouvert le 08 11 2005 .
3 lignes uniquement : CNP et 2 SICAV de CIC.
versements mensuels faibles.
pas dre trades.

bilan des course à aujourd'hui : PV latente 11 804.53 €

pas si mal......

 

[Pendragon]

A mettre dans les perles du forum...

Pendragon : Qui a ouvert un PEA debut 2007 ... ?


Buffeto : Moi ouvert le 08.11.2005

ma femme..... ( enfin , elle ne sait meme pas qu'elle a un PEA je lui en ai ouvert un a son nom puisque j'en avais déjà un dans une autre banque )

PEA ouvert le 08 11 2005 .
3 lignes uniquement : CNP et 2 SICAV de CIC.
versements mensuels faibles.
pas dre trades.

bilan des course à aujourd'hui : PV latente 11 804.53 €

pas si mal......

 

[Buffeto]

le décalage de date ne change pas grand chose .....
l'essentiel de la PV ne vient pas de ces 2 premières années....

 

[Pendragon]

Etonnant, CNP etait à 15 euros en novembre 2005 et 14,75 en ce moment soit une performance negative sur 10 ans.

La PV viendraient donc des deux Sicav mais la SIcav CIC Cat A est également en perte depuis 10 ans...

Les PV sont peut être uniquement dues aux versements ...

Et les 11000 de PV sont sur un capital de combien ?

Bref,... , je dis juste que pour qui aurait acheté des actions CNP et des sicavs CIC Cat A en 2005, sa performance serait négative en 2015.

Comme pour les nombreux bouquins sur l'immo dans l'autre file, je ne remets pas en doute, je demande juste à voir...

 

[Buffeto]

Etonnant, CNP etait à 15 euros en novembre 2005 et 14,75 en ce moment soit une performance negative sur 10 ans.

sauf que chaque année les dividendes de CNP peuvent etre réinvesti dans des actions CNP à un prix inférieur à celui du marché ...
aujourd'hui j'ai : CNP prix de revient : 14.79 . cours : 14.75 quantité : 1155 PV : + 652.37

Et les 11000 de PV sont sur un capital de combien ?

cumul des versements : 34 695 €

Comme pour les nombreux bouquins sur l'immo dans l'autre file, je ne remets pas en doute, je demande juste à voir...

il est enregistré sur mon ordi portable , je m'en occupe dès que possible .

 

[Anonyme]

Etonnant, CNP etait à 15 euros en novembre 2005 et 14,75 en ce moment soit une performance negative sur 10 ans.

Waouh, quelle puissance dans l'analyse...
Vous n'avez même pas lu la moitié des posts sur cette file pour continuer à persister dans le n'importe quoi.

[lien réservé abonné]

De 2005 à 2013, un investisseur sur CNP aura empoché 5,83€ (attention à prendre en compte la division par 4 du nominal dans le calcul).
Donc à cours constant ça fait pas loin de 40% de PV.
Sans compter que si celui-ci réinvesti (à un cours plus bas donc, puisque la remontée est récente sur cette action), il fera des gains sur les dividendes réinvestis.

 

[Pendragon]

Ambiance toujours aussi agréable ici...

Cher Raymond, ceci nous a permis d'échanger des points de réputation négatifs ...

Il n'y avait pourtant point de raisons graves...

Par contre pour le marché actions européennes, on peut attendre sur cette prochaine année un effet très positif dû au QE "de" Mario.



Pour ma part, je vais acheter à bon compte en ce début d'année dans le domaine ses services aux personnes âgées.
ORPEA, NOBLE AGE etc...

 

[moietmoi]

Pour ma part, je vais acheter à bon compte en ce début d'année dans le domaine ses services aux personnes âgées.
ORPEA, NOBLE AGE etc...

Secteur intéressant porteur d'OPA, de concentration, de restructuration, de développement à l'international, donc à mon avis un secteur bon pour les investisseurs privés cherchant des plus values, la distribution des bénéfices étant sans doute limitée par les obligations (légales ou de marchés) d'investissement;

 

[j.bauer]

Ambiance toujours aussi agréable ici...

En même temps, vous l'avez bien cherché. Vous débarquez en conseillant les CFD (hors sujet d'ailleurs) alors que vous ne maitrisez pas du tout un calcul basique, au passage en prenant les membres pour des idiots ("Les PV sont peut être uniquement dues aux versements") ou des menteurs.

 

[Anonyme]

Vous débarquez en conseillant les CFD (hors sujet d'ailleurs) alors que vous ne maitrisez pas du tout un calcul basique, au passage en prenant les membres pour des idiots ("Les PV sont peut être uniquement dues aux versements") ou des menteurs.

C'était bien le sens de mon point de réputation négatif. Conseiller les cfd plutôt que le PEA, en assénant (à plusieurs reprises et en insistant lourdement) des contre vérités.

On est sur un forum peu animé sur la partie bourse, où il y a déjà du boulot de vulgarisation à faire.
Arriver comme une fleur avec de tels raisonnements, ça ne rend vraiment pas service.