PERP pour une défiscalisation ?

[laurent_B]

Tiens, je pense à autre chose.
Si le prélèvement à la source est mis en place en janvier prochain et, comme l'année 2017 sera une année blanche, il n'y aura pas la possibilité de déduire quoi que ce soit en 2018 concernant les placements de 2017 (perp ou autre chose ...) !?

Je ne me trompe pas ?

 

[moietmoi]

Tiens, je pense à autre chose.
Si le prélèvement à la source est mis en place en janvier prochain et, comme l'année 2017 sera une année blanche, il n'y aura pas la possibilité de déduire quoi que ce soit en 2018 concernant les placements de 2017 (perp ou autre chose ...) !?

Je ne me trompe pas ?

Ce qui est prévu, c'est le calcul de l'impôt, hors dispositif "défiscalisant" type déficit foncier, perp, pinel,....donc prise en compte du revenu non exceptionnel, puis calcul du CIMR,
Ce crédit d'impôt égal à l'impôt théorique hors défiscalisation,le cimr venant gommer l'impôt dû , puis pour ce qui est en excès reportable sur l'année suivante:

par exemple salaire net avant impôt déclarable 50 000;

impôt dû normalement 3600 euros ( 2 parts) CIMR= 3600 euros ,
Mais comme tu as un perp et du déficit foncier, le revenu déclarable n'est que de, par exemple, 30 000 euros, donc ton impôt normal serait de 1080 euros;
Le CIMR viendra gommer ces 1080 euros ,donc l' impôt sur revenus 2017 sera de 1080-1080=0 ; et tu auras un reliquat de 3600-1080=2520 euros de crédit d'impôts , à imputer sur ton impôts des revenus 2018;
même un peu plus si le déficit foncier est dû à des travaux fait en 2017

 

[laurent_B]

Bonjour,

J'ai mal compris alors. On peut donc reporter les dépenses ouvrant droit à avantage fiscal en 2018.
Il me semble que ça ne simplifie pas grand chose cette histoire de prélèvement à la source !

Ceci dit quand je lis l'article suivant [lien réservé abonné] c'est encore un peu plus compliqué il me semble

 

[Buffeto]

il n'y aura pas la possibilité de déduire quoi que ce soit en 2018 concernant les placements de 2017 (perp ou autre chose ...) !?

Je ne me trompe pas ?

je pense comme toi ...raison pour laquelle je n'ai fait aucune defisc cette année ni abondé ma madelin dans l'attente de savoir qui va etre élu et quel sera la politique fiscale suivie

 

[laurent_B]

Oui attendons encore un peu car pour le moment c'est réellement flou !

 

[laurent_B]

Salut à tous,

Je remonte un peu le sujet. J'ai profité de quelques jours de congés et il semble, en fin de compte, que le PERP ne soit pas si mauvais vis-à-vis de mon profil.

Je pense donc m'orienter vers ce choix.

Auriez-vous des organismes à me conseiller et à fuir ?
Des points sur lesquelles il faut faire attention ?

Merci pour vos retours

 

[Buffeto]

Des points sur lesquelles il faut faire attention ?:

les memes que pour le choix d'une AV :
1°) les frais ( frais d'entrée , frais de gestion , frais de sortie ou autres frais qui pourraient exister )
2°) les supports d'investissements ( risqués , peu risqués , garantis etc...)

 

[Manu215]

Auriez-vous des organismes à me conseiller et à fuir ?

Pour mon PERP, je suis passé par assurancevie.com qui propose 3 contrats différents. Sur leur site, il y a un comparateur de ces 3 contrats assez bien fait, le choix fut assez facile.

J'ai trouvé qu'ils étaient très réactifs, aimables et de bon conseil.
L'ouverture s'est faite sans difficulté et rapidement.

Par rapport à une AV, il y a quelques différences :
- les arbitrages (si gestion libre) sont rarement gratuits
- le nombre d'UC est souvent moins important
- les fonds € sont pour le moment un peu mieux rémunérés que ceux des AV, et le plus souvent il n'y a qu'un seul fonds € proposé.

Tu peux aussi passer par mesplacements.fr, ils proposent également des PERP.

Surtout ne pas passer par une banque traditionnelle en tous cas.

 

[laurent_B]

Merci messieurs.

Effectivement j'avais déjà vu les deux sites a savoir mesplacements et assurancevie mais j'avoue toujours avoir un peu de mal sans une personne physique en face de mes petits yeux...
Au niveau performances et frais ils sont équivalents me semble t'il.
Globalement d'ailleurs il y a pas mal de frais je trouve ...

 

[Rip30]

Bonjour Laurent_B, j'ai lu avec attention votre sujet qui m'a interpellé étant aussi sur les mêmes questionnements en ce moment.
Avez-vous pris un PERP finalement? Via quel organisme?

 

[laurent_B]

Bonjour Laurent_B, j'ai lu avec attention votre sujet qui m'a interpellé étant aussi sur les mêmes questionnements en ce moment.
Avez-vous pris un PERP finalement? Via quel organisme?

Bonjour lesudiste,

Je suis en phase finale avec mesplacements.fr

Cordialement,

 

[laurent_B]

Bon, aux dernières nouvelles [lien réservé abonné], le prélèvement à la source est confirmé. Donc, 2018, année blanche je suppose ... aucun intérêt de déposer quoi que ce soit sur un PERP si on souhaite une défiscalisation !

 

[Buffeto]

Bon, aux dernières nouvelles [lien réservé abonné], le prélèvement à la source est confirmé. Donc, 2018, année blanche je suppose ... aucun intérêt de déposer quoi que ce soit sur un PERP si on souhaite une défiscalisation !

oui mais je te signale que le coup de l'année blanche on nous l'a déjà fait en ....2017.

 

[laurent_B]

oui mais je te signale que le coup de l'année blanche on nous l'a déjà fait en ....2017.

oui tout à fait. Bis repitita ... du grand n'importe quoi !

 

[rdbdb]

Bon, aux dernières nouvelles [lien réservé abonné], le prélèvement à la source est confirmé. Donc, 2018, année blanche je suppose ... aucun intérêt de déposer quoi que ce soit sur un PERP si on souhaite une défiscalisation !

Bonjour Laurent B,

J'ai lu avec attention vos posts.
Je me permets de rebondir sur celui-ci; il semble en effet que l'année de mise en place soit 2019, ce qui signifie que 2018 sera bien la fameuse année blanche (pas si blanche que cela d'ailleurs...).
Concernant les placements type PERP, en effet, l'impact fiscal devrait être neutralisé en 2018.
Cette avantage fiscal retrouvera sa fonction dès 2019.

La bonne stratégie est d'avoir un PERP en 2017, et de verser au maximum de son enveloppe fiscale disponible (et de ses disponibilités).
Ainsi, l'impact sur l'impôt à payer en 2018 est réduit, et en plus, comme ce montant à payer servira de base de calcul pour le prélèvement en 2019...autant qu'il ne soit pas trop important !

Cependant, il est important de ne pas réduire ce dispositif à un simple outil de défiscalisation; la constitution d'une retraite complémentaire est un vrai sujet avec ce type de placement (en aparté, je précise qu'à la liquidation des droits, il est possible de sortir jusqu'à 20% en capital, le reste sera servie sous forme de rente à titre gratuit, donc imposable comme une pension classique, à la TMI du moment, et selon les possibilités offertes par votre contrat: rente viagère, annuités garanties...).

Soyez par ailleurs vigilant sur les frais, et pas seulement à l'entrée, et aussi sur les supports proposés (on parle de l'argent de votre retraite...).

 

[Buffeto]

La bonne stratégie est d'avoir un PERP en 2017, et de verser au maximum de son enveloppe fiscale disponible (et de ses disponibilités).
Ainsi, l'impact sur l'impôt à payer en 2018 est réduit, et en plus, comme ce montant à payer servira de base de calcul pour le prélèvement en 2019...autant qu'il ne soit pas trop important !.

pas sur que ce soit la bonne stratégie ....certains s’ingénient à nous pourrir la vie [lien réservé abonné]

 

[rdbdb]

pas sur que ce soit la bonne stratégie ....certains s’ingénient à nous pourrir la vie [lien réservé abonné]

En effet cher buffetophile, c'est la raison pour laquelle je n'inciterai pas à réduire les versements réguliers, qui doivent rester identiques et justifie d'une logique d'épargne retraite, et non de pure défiscalisation.

Espérons qu'il reste un espace de liberté pour, comme cela ce fait jusqu'ici, avoir le libre choix de se servir à loisir du reliquat de l'enveloppe disponible selon ses disponibilités...

Cependant...rien ne leur interdit de détruire un dispositif de plus...c'est vrai.

 

[Buffeto]

justifie d'une logique d'épargne retraite, et non de pure défiscalisation..

mais le principe du PERP n'est il pas d'allier épargne retraite et défiscalisation ?

Je suis un défenseur de la liberté et en particulier pour les choix stratégiques en matière de gestion patrimoniale .....ceux ci demandent de la part du législateur une stabilité fiscale qui fait cruellement défaut depuis de trop nombreuses années .

en clair vont ils continuer à nous pourrir la vie pendant encore longtemps ?

l'épargne retraite est une épargne de très long terme et nous n'avons pas besoin de chausse-trappes perpétuelles sur le chemin .

j'engage chacun d'entre vous ( enfin ceux qui détiennent un PERP ) à agir auprès de votre député pour lui expliquer cette simple évidence .

nous n'avons pas fait , en Juin , du dégagisme pour retrouver les mêmes vieilles pratiques législatives éculées ....


voilà , c'était mon coup de gueule du soir ....

 

[paal]

En effet cher buffetophile, c'est la raison pour laquelle je n'inciterai pas à réduire les versements réguliers, qui doivent rester identiques et justifie d'une logique d'épargne retraite, et non de pure défiscalisation.

Pour l'instant; l'enjeu est de savoir si pour un versement équivalent chaque année, il sera obtenu un avantage fiscal équivalent, tout en sachant qu'un versement effectué en 2018, ne rapportera aucune réduction d'imposition, puisque imposition il ne devrait pas y avoir ...

Reste aussi à savoir si cet amendement (déposé par les députés LREM) sera pris en considération dans son principe, et sur quelle période il sera prévu de l'appliquer en pratique s'il se trouvait approuvé ...

Espérons qu'il reste un espace de liberté pour, comme cela se fait jusqu'ici, avoir le libre choix de se servir à loisir du reliquat de l'enveloppe disponible selon ses disponibilités...

Cela, c'est encore une autre question qui relève du traitement que fera l'administration fiscale, de ce qui aura été voté et promulgué ...

Cependant...rien ne leur interdit de détruire un dispositif de plus...c'est vrai.

Maintenant, et pour ce qui concerne les versements à effectuer en 2017, rien n'empêche de booster quelque peu le seuil limite (quitte à dépasser le plafond attribuant déduction sur l'année 2017), mais toujours en fonction de l'examen des tranches sur lequel il portera ...

 

[paal]

Mais le principe du PERP n'est il pas d'allier épargne retraite et défiscalisation ?

IL me semble évident qu'en l'absence d'incitation fiscale à l'entrée, le PERP n'aurait pas eu le succès mitigé qu'il peut avoir, surtout sur les contribuables disposant d'un taux de TMI élevé ...

L'épargne retraite est une épargne de très long terme et nous n'avons pas besoin de chausse-trappes perpétuelles sur le chemin .

J'engage chacun d'entre vous (enfin ceux qui détiennent un PERP ... ) à agir auprès de votre député pour lui expliquer cette simple évidence .

Et si votre député est devenu LREM, cela fonctionne aussi ?