Performances 2023 des fonds en Euro.

[Niluje]

C’est un peu long oui.. après l’AFER joue politiquement un rôle de premier plan notamment auprès des pouvoirs publics qui profite à tous les détenteurs d’AV, normal qu’il évoque plein de choses

C'est le seul point positif que je leur trouve.

 

[lucienbramard]

Mais la ppb sert justement à cela

Tout à fait, mais en fait à l’AFER l’équivalent de ce que les autres ont doté en PPB a été distribué directement aux adhérents sur les 10 dernières années, je pense qu’en rendement cumulé 2014-2024 ça revient à minima au même

Mais ils vont devoir se bouger un peu quand même car en effet ça donne pas envie de placer sur leur fonds euro à l’instant T

 

[Un faux sceptique]

Bon ben j’étais pas loin !

@Un faux sceptique du coup ils n’ont pas pioché du tout dans la PPB ? Quand il en a parlé j’ai pas fait attention

il a dit qu'ils n'avaient pas pioché dedans effectivement...

 

[sbene]

L'AFER n'a jamais vraiment mis de PPB de côté, ils le paient maintenant cash !

 

[Eliam]

Supposons qu'une de vos AV, bien fournie, commence à dépérir, rendements pourris en fond euros, plateforme pas agréable, bref, qu'elle ne présente plus d'intérêt, mais qu'elle n'a pas 8 ans, vous faites quoi ?

Vous ouvrez / abondez une nouvelle AV en laissant le cash mourir sur l'ancienne AV jusqu'à avoir les 8 ans d'ancienneté ? Vous faites un rachat total même sans l'antériorité fiscale totale de manière à replacer ces capitaux sur une nouvelle AV plus vertueuse ?
Je suis curieux

 

[lucienbramard]

il a dit qu'ils n'avaient pas pioché dedans effectivement...

Ok, donc le rendement réel de leur fonds euro pour 2023 est bien de 2,22%. Pour le coup, c'est un des seuls contrats qui "contredirait" @Triaslau, leur résultat servi découle directement et à 100% du rendement de l'actif Au moins il n'y a pas de taux à la tête du client..

Sinon pour comparer, le rendement réel du fonds de la MACSF est de 2,5% environ, ce n'est pas si éloigné finalement

 

[Niluje]

Supposons qu'une de vos AV, bien fournie, commence à dépérir, rendements pourris en fond euros, plateforme pas agréable, bref, qu'elle ne présente plus d'intérêt, mais qu'elle n'a pas 8 ans, vous faites quoi ?

Vous ouvrez / abondez une nouvelle AV en laissant le cash mourir sur l'ancienne AV jusqu'à avoir les 8 ans d'ancienneté ? Vous faites un rachat total même sans l'antériorité fiscale totale de manière à replacer ces capitaux sur une nouvelle AV plus vertueuse ?
Je suis curieux

En fonction du montant et de la plus value potentielle, je fais un rachat ou je conserve.

Petit montant ou petite plus value, je fais un rachat, l'imposition ne sera pas douloureuse. Dans le cas contraire, je patiente (sauf urgence).

 

[Pascal 75]

Ok, donc le rendement réel de leur fonds euro pour 2023 est bien de 2,22%. Pour le coup, c'est un des seuls contrats qui "contredirait" @Triaslau, leur résultat servi découle directement et à 100% du rendement de l'actif Au moins il n'y a pas de taux à la tête du client..

Sinon pour comparer, le rendement réel du fonds de la MACSF est de 2,5% environ, ce n'est pas si éloigné finalement

2024 -> MACSF : 3.1% contre 2,22% pour l'affaire (qui n'en est pas une)
Je pré(a)fère 3,1%

 

[Triaslau]

Ok, donc le rendement réel de leur fonds euro pour 2023 est bien de 2,22%. Pour le coup, c'est un des seuls contrats qui "contredirait" @Triaslau, leur résultat servi découle directement et à 100% du rendement de l'actif Au moins il n'y a pas de taux à la tête du client..

Sinon pour comparer, le rendement réel du fonds de la MACSF est de 2,5% environ, ce n'est pas si éloigné finalement

oui je pense pas qu'ils le fassent spécifiquement pour me contredire.

Déjà c'est un non sens; personne ne distribue le rendement de l'année passée - donc il faut traduire qu'ils reversent une somme équivalent à leur rendement de l'année - sauf que ce rendement n'est disponible nul part donc difficilement vérifiable.

Enfin si tout çà est vrai, alors à quoi servent les réserves ? Afer n'est pas un assureur il n'a pas de solvabilité à protéger; ils parlent comme si ils avaient pris une décision raisonnable. Ils ne publient rien tout ce qu'il disent est impossible à vérifier.

 

[lucienbramard]

2024 -> MACSF : 3.1% contre 2,22% pour l'affaire (qui n'en est pas une)
Je pré(a)fère 3,1%

Oui mais après vérification ils ont pioché 0,5 points dans la PPB, donc le rendement réel du fonds sans "tricher" est de 2,6%

oui je pense pas qu'ils le fassent spécifiquement pour me contredire.

Déjà c'est un non sens; personne ne distribue le rendement de l'année passée - donc il faut traduire qu'ils reversent une somme équivalent à leur rendement de l'année - sauf que ce rendement n'est disponible nul part donc difficilement vérifiable.

Enfin si tout çà est vrai, alors à quoi servent les réserves ? Afer n'est pas un assureur il n'a pas de solvabilité à protéger; ils parlent comme si ils avaient pris une décision raisonnable. Ils ne publient rien tout ce qu'il disent est impossible à vérifier.

C'est vrai, j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi ils gardent leur (petite) PPB alors que le rendement du fonds devrait continuer à monter dans les années à venir

 

[Triaslau]

C'est vrai, j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi ils gardent leur (petite) PPB alors que le rendement du fonds devrait continuer à monter dans les années à venir

Parce que ce n'est pas eux qui décide, c'est l'assureur qui fait toujours à la tête du client, sauf que là on ne parle pas de client individuel mais d'association, on peut penser qu'ils ont un peu plus de poids que nous, pauvres épargnant individuels, mais au fond çà reste le même principe.

 

[wwolf1]

L'avenir est toujours incertain. La PPB est une forme d'épargne pour l'avenir.

 

[Triaslau]

la PPB doit être redistribuée dans les 7 années qui suivent. Si ils mettent de coté pendant les années difficiles et la conservent pendant les années meilleures; c'est qu'ils doivent vraiment être pessimiste pour l'avenir.

Après encore une fois je dis çà pour montrer que le discours ne tenait pas debout; il faudra voir en globalité si la PPB de leur assureur est vraiment resté constante ou pas; en tout cas on ne saura jamais si leur part (théorique car il n'y a pas de part, tout est mutualisée) est restée constante ou pas.

 

[Pascal 75]

Oui mais après vérification ils ont pioché 0,5 points dans la PPB, donc le rendement réel du fonds sans "tricher" est de 2,6%



C'est vrai, j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi ils gardent leur (petite) PPB alors que le rendement du fonds devrait continuer à monter dans les années à venir

Sorry mais il est absolument incohérent de parler de 2,6% "réel" sous prétexte de l'utilisation de la ppb qui appartient à 100% aux épargnants.

La gestion et l'utilisation sur 7 ans de la ppb relève de la stratégie de l'assureur.
Si afer n'a pas assez de ppb en réserve ou souhaite (sois disant) préserver l'avenir ... cela ne donne pas confiance dans le contexte actuel.

Je m'inscris donc en faux : le taux réel de la macsf est définitivement bien de 3.1% donc bien meilleur que le 2,22 de l'afer.

Au demeurant, tous les spécialistes de l'AV attendait (ce matin sur bfm business) un taux afer à 2,5% ou plus.
Ce taux de 2,2% (< à la moyenne anticipée) est indiscutablement décevant.

 

[Naesala]

Sorry mais il est absolument incohérent de parler de 2,6% "réel" sous prétexte de l'utilisation de la ppb qui appartient à 100% aux épargnants.

La gestion et l'utilisation sur 7 ans de la ppb relève de la stratégie de l'assureur.
Si afer n'a pas assez de ppb en réserve ou souhaite (sois disant) préserver l'avenir ... cela ne donne pas confiance dans le contexte actuel.

Je m'inscris en faux : le taux réel de la macsf est définitivement bien de 3.1%

Il me paraît quand même intéressant de savoir que le rendement sur l'année 2023 de la MACSF est de 2,6%.
Sinon il est difficile de comparer les différents taux.
Malheureusement on n'a pas toujours cette information.

 

[Pascal 75]

Il me paraît quand même intéressant de savoir que le rendement sur l'année 2023 de la MACSF est de 2,6%.
Sinon il est difficile de comparer les différents taux.
Malheureusement on n'a pas toujours cette information.

Il est intéressant de connaître le degré d'utilisation de la ppb. Exact.
Attention .. la ppb est constituée pour être UTILISÉE ... dans les 7 ans et elle NOUS appartient...
Cependant, j'insiste (désolé ) le rendement 2023 de la macsf est de 3,1%.
Les souscripteurs ont bien touché 3,1% en 2023 pas 2,6

 

[fdod]

C'est comme beaucoup de placement le fondseuros est un placement à long terme donc se baser sur une seule année ne veut rien dire

 

[Pascal 75]

C'est comme beaucoup de placement le fondseuros est un placement à long terme donc se baser sur une seule année ne veut rien dire

Absolument.

Raison pour laquelle l'historique de l'afer sur les 3/4 dernières est significative de leur réelle baisse de forme. Et encore c'est un euphémisme.

De plus, la fiscalité de l'AV depuis 2017 favorise la mise en concurrence.

 

[Pascal 75]

Un article dans la thématique ppb :

(J'espère que le lien fonctionnera)

[lien réservé abonné]

L'afer est très loin d'être en ligne avec les recommandations de l'ACPR ...

 

[fdod]

Je suis d'accord que l'Afer est en baisse de forme