Performances 2023 des fonds en Euro.

[Un faux sceptique]

Corum n 'est pas Spirica ni Survenir. Ils ont "bordé" leur contrat.
Impossible contractuellement de passer au dessus de 25% de versement en fonds Euros.

Voici un extrait de leur doc contractuelle sur le sujet :
Après arbitrage, le fonds CORUM EuroLife ne pourra pas représenter plus de 25 % de l’épargne totale du contratet les investissements sur les SCPI ne pourront pasreprésenter plus de 55 % de l’épargne totale du contrat.

 

[Naesala]

Corum n 'est pas Spirica ni Survenir. Ils ont "bordé" leur contrat.
Impossible contractuellement de passer au dessus de 25% de versement en fonds Euros.

Peuvent-ils vraiment interdire un rachat partiel ? Cela ne va-t-il pas à l'encontre de la loi ?

Voici un extrait de leur doc contractuelle sur le sujet :
Après arbitrage, le fonds CORUM EuroLife ne pourra pas représenter plus de 25 % de l’épargne totale du contratet les investissements sur les SCPI ne pourront pasreprésenter plus de 55 % de l’épargne totale du contrat.

Justement, je ne parle pas d'un arbitrage mais d'un rachat partiel !

 

[Pascal 75]

Peuvent-ils vraiment interdire un rachat partiel ? Cela ne va-t-il pas à l'encontre de la loi ?

Justement, je ne parle pas d'un arbitrage mais d'un rachat partiel !

Ok, tu fais un rachat partiel .. et .... tu penses pouvoir faire ensuite un versement pour dépasser 25% en FE ... et ben non ... impossible .. Corum ce n'est pas Suravenir

 

[Naesala]

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je fais un versement (25/75), puis je fais un rachat partiel des 75% des fonds obligataires.
Je sais bien que je ne pourrai pas faire de versement ultérieur.

 

[régalade]

Dans le § sur les rachats partiels ils écrivent

Pour l’épargne en unités de compte en gestion libre, lesouscripteur devra indiquer la répartition du rachat entre les différents supports en unités de compte, de telle sorte que le montant de son épargne en gestion libre après rachatrespecte les limites stipulées à l’article 12 « Principes derépartition » ci-dessus

Malins.

 

[Pascal 75]

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je fais un versement (25/75), puis je fais un rachat partiel des 75% des fonds obligataires.
Je sais bien que je ne pourrai pas faire de versement ultérieur.

OK, désolé.
Et bien ... je donne ma langue au chat mais je ne vois pas bien l'intérêt.
Et, je pense que (hors intérêts) le contrat ne dois jamais dépasser 25% en FE.
Je pense donc que ton rachat de 100% des 75% en FO sera bloqué.
Je peux poser la question ce soir (Grande présentation Corum) si tu le souhaites ?
Tu aurais 100% en FE effectivement mais toujours pour la même somme. Donc ... bof bof

 

[régalade]

OK, désolé.
Et bien ... je donne ma langue au chat mais je ne vois pas bien l'intérêt.
Tu aurais 100% en FE effectivement mais toujours pour la même somme. Donc ... bof bof

Je mets 10000€ sur l'AV, dont 25% en F€.
Je retire les 7500€ en UC.
Je mets 7500€ dont 25% en F€.
Je retire les 5625€ en UC.
Je mets les 5625€ dont 25% en F€.
Je retire les 4218€ en UC.

Là j'ai déjà 57% de la somme initiale en F€ !

Et on continue

 

[Pascal 75]

Je mets 10000€ sur l'AV, dont 25% en F€.
Je retire les 7500€ en UC.
Je mets 7500€ dont 25% en F€.
Je retire les 5625€ en UC.
Je mets les 5625€ dont 25% en F€.
Je retire les 4218€ en UC.

Là j'ai déjà 57% de la somme initiale en F€ !

Et on continue

Again : Impossible sur Corum.

De plus, @Naesala évoquait des retraits sans versements ultérieurs ...
On s'égare ... ou alors on tourne en rond

Quoique nous en pensions, les souscripteurs sont contraints aux règles imposées par l'assureur.
à nous de choisir un assureur (et il y en a bcp ...) dont les règles du jeux nous conviennent.

Le plus important sera d'enregistrer ce soir les résultats ...

 

[nikola31]

Les changements m'apparaitraient acceptables mais pour les nouveaux souscripteurs. Pour les anciens cela ne me semble pas "naturels" car quand on choisit un contat, on a fait au préalable une analyse des différents contrats avant de choisir. Devoir gérer des anciens contrats pour attendre les 8 ans et en ouvrir d'autres à cause de cela, on dirait une sorte d'entente entre assureurs pour faire peser la chose sur l'individu.
C'est mon 1er et dernier message sur ce sujet, je reviens au titre du fil.

C'est ce qu'on appelle l'obsolescence programmée.

 

[régalade]

Again : Impossible sur Corum.
Sur Suravenir / Spirica : oui.

Tu demandes l'intérêt de la question, il est là.

Mais effectivement impossible de racheter l'ensemble des UC.

 

[moietmoi]

Deja eu des variations à la baisse à la reception du relevé .... donc je ne calcule plus

Le 3% est garanti...

 

[nikola31]

petit rappel, on ne peut pas mettre plus de 25 % du contrat sur ce fonds...

Effectivement, pour le reste on est obligé de prendre des SCPI ou des obligations maisons. Les SCPI sont de qualité mais les frais de souscription sont les plus chers du marché sauf s'il y a un rabais dans le cadre AV ??
Je n'ai pas encore vérifié cela.

 

[Pascal 75]

Effectivement, pour le reste on est obligé de prendre des SCPI ou des obligations maisons. Les SCPI sont de qualité mais les frais de souscription sont les plus chers du marché sauf s'il y a un rabais dans le cadre AV ??
Je n'ai pas encore vérifié cela.

Non, ce sont exactement les même frais.
Mais, Corum (au contraire des autres contrats en AV) rétrocède 100% de la fiscalité étrangère à ses souscripteurs.
Donc, aucun pbl d'avoir des SCPi "étrangères" comme celles de Corum dans le contrat d'AV Corum.
Inversement, il faut éviter les SCPI ciblées "hors France" sur les autres contrats

 

[nikola31]

Effectivement, pour le reste on est obligé de prendre des SCPI ou des obligations maisons. Les SCPI sont de qualité mais les frais de souscription sont les plus chers du marché sauf s'il y a un rabais dans le cadre AV ??
Je n'ai pas encore vérifié cela.

Autre point, les SCPI sont soumises à fiscalité étrangère [18, 20]% ce qui impacte la performance affichée. De plus, cette fiscalité n'est pas récupérable dans le cadre fiscal de l'AV. On doit s'acquitter de la fiscalité française en sus à l'occasion d'un rachat.

Pour un achat direct de SCPI, la fiscalité étrangère déjà payée est prise en compte pour l'impôt français; de plus il n'y a pas de PS.

 

[Naesala]

Et, je pense que (hors intérêts) le contrat ne dois jamais dépasser 25% en FE.

Quid d'une moins value des UC qui fait passer le fonds euro au-delà de 25% ?

Je peux poser la question ce soir (Grande présentation Corum) si tu le souhaites ?

Il est certain que ce n'est pas quelque chose qu'ils souhaitent possible, donc pas forcément d'intérêt de leur demander j'imagine.

Tu aurais 100% en FE effectivement mais toujours pour la même somme. Donc ... bof bof

Je trouve ça mieux que rien

 

[nikola31]

Oups désolé, je ne savais pas que Corum rétrocédait la fiscalité étrangère. Bon, vu les frais, s'ils sont les mêmes que pour un achat en direct, ils peuvent se le permettre.

Les frais de souscription sont ils préférentiels dans l'AV ? Il me semble que non mais les spécialistes peuvent corriger.

 

[Pascal 75]

Oups désolé, je ne savais pas que Corum rétrocédait la fiscalité étrangère. Bon, vu les frais, s'ils sont les mêmes que pour un achat en direct, ils peuvent se le permettre.

Les frais de souscription sont ils préférentiels dans l'AV ? Il me semble que non mais les spécialistes peuvent corriger.

Pas d'abattement sur les frais

 

[Sluwp]

Non, ce sont exactement les même frais.
Mais, Corum (au contraire des autres contrats en AV) rétrocède 100% de la fiscalité étrangère à ses souscripteurs.
Donc, aucun pbl d'avoir des SCPi "étrangères" comme celles de Corum dans le contrat d'AV Corum.
Inversement, il faut éviter les SCPI ciblées "hors France" sur les autres contrats

"Aucun pbl" bof car cela revient toujours à réappliquer des PS sur des revenus qui en étaient exemptés.

 

[Pascal 75]

"Aucun pbl" bof car cela revient toujours à réappliquer des PS sur des revenus qui en étaient exemptés.

Oui, dans le cadre de la fiscalité de l'AV, effectivement, on subi les PS.
Mais seulement si l'on sort ...
On peut aussi, entre temps, faire des arbitrages.

 

[Sans]

Le 3% est garanti...

Pas sur tous les contrats ...
Il y a bien longtemps ou je crois même n'avoir jamais eu 3% sur le fond € carac !