Partir avant la retraite ?

[TRex]

Entre l'epad ripou, vue sur rien , gratuit mais mouroir et celui à 5k par mois, en effet la différence est énorme.

Oui, mais celui à 5 000 € va coûter 5 000 € (non déductibles sauf 2500 par an …) si les revenus sont importants, et plutôt 1500 si les revenus sont modestes.(uniquement sur relevé d’impôt…)

Dans un même EHPAD, on peut donc croiser des personnes avec 10 000 € de revenus par mois et d’autres avec sur le papier que 1500.
En France, le fameux EHPAD à 5 000 € « top » avec personnel nombreux, kiné, activités, etc., n’existe pas vraiment.
On trouve surtout un beau cadre, des gâteaux à l’entrée et une belle façade, mais la personne très dépendante, elle, s’en fiche un peu.
Et ne pas avoir trop de revenus en cas de forte dépendance ne veut pas dire être un boulet pour ses enfants : on peut avoir transmis avant, par exemple le foncier.
C’est aussi une manière de ne pas se faire avoir jusqu’au bout.

 

[Maurice63]

Dans un même EHPAD, on peut donc croiser des personnes avec 10 000 € de revenus par mois et d’autres avec sur le papier que 1500.

Quand vous constituez votre dossier pour une admission en EHPAD vous devez indiquer et prouver la totalité de vos possibilités financières. Et c’est à la lecture de ses données que les directions des établissements acceptent ou pas votre candidature.
Je ne pense pas que dans l’EHPAD à 5000€ on accepte une personne n’ayant qu’un financement de 1500.

 

[TRex]

Quand vous constituez votre dossier pour une admission en EHPAD vous devez indiquer et prouver la totalité de vos possibilités financières. Et c’est à la lecture de ses données que les directions des établissements acceptent ou pas votre candidature.
Je ne pense pas que dans l’EHPAD à 5000€ on accepte une personne n’ayant qu’un financement de 1500.

Tu as raison, je me suis trompé, certains établissements ne sont pas habilités à l’aide sociale à l’hébergement (ASH).

On peut comparer deux EHPAD:

1)Au Château de la Couldre (78), peu de places sont habilitées : il faut le plus souvent payer environ 4 600 € par mois, donc disposer d’environ 6 500 € de revenus mensuels,
2) À la MGEN de La Verrière (78), le coût est d’environ 3 600 € par mois et la moitié des places sont habilitées ASH ; pour une personne à 1 500 € de revenus, le reste à charge est presque nul si elle obtient une place habilitée.

Pourtant, entre les deux, la qualité (sans commentaire …) des soins me semble comparable pour un résident très dépendant.
Par contre les places aidées sont sans doute plus difficiles à obtenir.

Je ne suis donc pas persuadé qu’il faut prévoir énormément d’épargne et des revenus très importants à la retraite pour pouvoir espérer une prise en charge si forte dépendance.

L’espérance de vie en cas d’entrée en EHPAD pour forte dépendance est de toute façon de seulement 2/3 ans donc prévoir environ 100 000 € d’épargne paraît suffisant pour cette phase si on veut jouer la sécurité et être certain d’avoir une place .
La prise en charge ne sera de toute façon jamais optimale .

 

[jean-jacques51]

C'est pourtant la demande du membre qui a ouvert cette discussion :

Il semblerait que beaucoup ont déjà répondu à la demande initiale et le sujet à dévié par la suite. Comme je l'ai indiqué précédemment je ferai un point une fois par an (en début d'année) sur l'évolution de mes actifs et de la faisabilité de mon projet.
Mais pour l'instant j'ai des gros doutes.

 

[gden]

Bonjour
Quand on passe à mi temps et dans le cas où on ne demande pas à son employeur de cotiser sur une base temps plein, est ce que l'on gagne seulement 2 trimestres par an ou est ce que l'on peut bien gagner 4 trimestres si on a le salaire suffisant ?

 

[Maurice63]

Pour valider un trimestre il faut au minimum 150 fois le smic horaire durant ce trimestre.

 

[gden]

Pour valider un trimestre il faut au minimum 150 fois le smic horaire durant ce trimestre.

Ok donc pas de "pénalités" si on gagne 4000 euros à temps plein et qu'on passe à mi temps sur le nombre de trimestres cotisés. Par contre pénalité sur la base des 25 meilleures années pour le salaire de référence

 

[Maurice63]

Ok donc pas de "pénalités" si on gagne 4000 euros à temps plein et qu'on passe à mi temps sur le nombre de trimestres cotisés. Par contre pénalité sur la base des 25 meilleures années pour le salaire de référence

Tout à fait !

 

[Maurice63]

Ce qui veut dire que vous connaissez déjà la valeur de votre salaire moyen calculé sur les 25 meilleures années. Reste à appliquer les coefficients de revalorisation qui permettent d’actualiser les « vieux » salaires. Ces coefficients changent donc tous les ans et sont consultables sur des sites internet en cherchant un peu

 

[gden]

Merci je ne connaissais pas cette histoire de revalorisation des salaires

 

[Maurice63]

Merci je ne connaissais pas cette histoire de revalorisation des salaires

Oui cela permet de suivre l’inflation.
Pour ma part, certains étaient en Francs 😉
Mais pas de modifications pour les points acquis sur la complémentaire .

 

[jess93]

Oui cela permet de suivre l’inflation.
Pour ma part, certains étaient en Francs 😉
Mais pas de modifications pour les points acquis sur la complémentaire .

juste au cas où pour retraite sécu c'est plafonnée
Dans le secteur privé, les droits à la retraite sont calculés en fonction des revenus perçus au cours des 25 meilleures années d'activité, dans la limite du plafond annuel de la sécurité sociale (en 2025, 47 100 € par an, soit 3 925€ par mois.). Le salaire perçu est revalorisé en tenant compte de l’évolution des prix à la consommation.

 

[paraton]

Ok donc pas de "pénalités" si on gagne 4000 euros à temps plein et qu'on passe à mi temps sur le nombre de trimestres cotisés. Par contre pénalité sur la base des 25 meilleures années pour le salaire de référence

Ça, c'est pour le privé.
Mais Jean-Jacques est fonctionnaire.
S'il se mettait à mi-temps, il n' obtiendrait plus que 2T/an.

 

[D-Jack]

Bonjour,

Je me présente Jean-Jacques 54 ans célibataire, fonctionnaire territorial.
Mes revenus sont de 2300 euros par mois, je suis propriétaire et j'ai fini de payer mon appartement depuis environ 2 ans.
.../...
Pensez vous que c'est raisonnable de m'arrêter de travailler à 60 ans.

Merci de vos avis ou questions.

NON !

 

[Maurice63]

Mais Jean-Jacques est fonctionnaire.

Oups ! Gros détail omis de ma part.
Merci de la correction !

 

[lopali]

Ça, c'est pour le privé.
Mais Jean-Jacques est fonctionnaire.
S'il se mettait à mi-temps, il n' obtiendrait plus que 2T/an.

Oui et non.

Il y a deux compteurs pour les trimestres.

Le premier est le compteur pour la durée d'assurance (entre 167 et 172 trimestres selon l'année de naissance), tous régimes confondus.
Ce compteur sert à calculer la décote et la surcote. C'est le plus important.
En gagnant 7128 brut dans l'année (sur au moins deux mois), on gagne quatre trimestres.
Chaque trimestre travaillé, quelle que soit la durée hebdomadaire de travail, rapporte 1 trimestre.

L'autre compteur est pour calculer le taux de pension qui sera ajusté en fonction de la décote ou de la surcote du premier compteur. Le taux de pension final permettra de calculer le montant de la pension.
Ce compteur correspond à la durée effective du service. Celui-là, pour avoir un trimestre, il faut bosser un trimestre.

 

[gden]

Bonjour lopali
Les 2 compteurs ne concernent que les fonctionnaires ? Peux tu donner un exemple chiffré pour bien comprendre ? Merci

 

[lopali]

Hypothèse :
Né(e) après 1968
Trimestres nécessaires : 172

Exemple en fonction de l'hypothèse de départ :
Trimestres dans la fonction publique : 140
Trimestres dans le privé : 12
Trimestres tous régimes confondus : 152
Dernier salaire des 6 derniers mois dans le public : 3000 €

Étape 1 : montant de la pension
Montant de la pension avec 172 trimestres dans la fonction publique :
3000 x 75 / 100 x 172 / 172 = 2250,00 €
Montant de la pension avec 140 trimestres dans la fonction publique :
3000 x 75 / 100 x 140 / 172 = 1831,39 €

Étape 2 : décote/surcote
Montant de la pension avec 172 trimestres tous régimes confondus (sans décote, ni surcote) :
1831,39 - ( 00 x 1,25 / 100 x 1837,39 ) = 1831,39 €
Montant de la pension avec 152 trimestres tous régimes confondus (avec une décote de 20 trimestres) :
1831,39 - ( 20 x 1,25 / 100 x 1831,39 ) = 1373,54 €

À ce dernier montant viendront s'ajouter les pensions des 12 trimestres dans le privé.


Conclusion :
Quand on n'a pas tous ses trimestres, il faut plutôt faire la chasse aux trimestres tous régimes confondus qu'aux trimestres dans la fonction publique.

 

[gden]

Merci lopali
Si on applique les mêmes chiffres à un salarié du privé on aurait :
3000 (salaire moyen des 25 meilleures années) x 0,375 (décote des 20 trimestres manquants) x 152/172 = 994 euros
C'est bien cela ?

 

[Maurice63]

Merci lopali
Si on applique les mêmes chiffres à un salarié du privé on aurait :
3000 (salaire moyen des 25 meilleures années) x 0,375 (décote des 20 trimestres manquants) x 152/172 = 994 euros
C'est bien cela ?

50 % de 3000 soit 1500
Décote de 1, 25% par trimestre manquant soit décote de 37,5 % donc reste 62,5 % de 1500 soit exactement une retraite de base nette de 937,50 €.