Par où et quand commencer?

[Buffeto]

. Apres, il faut savoir ruser et ne pas forcement dire toute la vérité

sur cbanque notre politique est de TOUJOURS ne conseiller que des stratégies légales et respectueuses des engagements pris .....

ne pas dire la vérité à ton banquier t'expose à des conséquences graves si tu te retrouves dans une position délicate par la suite pour tes remboursements.

si Hargneux passe par ici il te le dira mieux que moi

 

[Hokseed]

sur cbanque notre politique est de TOUJOURS ne conseiller que des stratégies légales et respectueuses des engagements pris .....

Cette stratégie n'est pas illégale du tout, je ne parlerai pas de cela si c'était le cas. Il n'y a, à ma connaissance, qu'une seule banque qui interdit d'utiliser le prêt étudiant pour un investissement.

ne pas dire la vérité à ton banquier t'expose à des conséquences graves si tu te retrouves dans une position délicate par la suite pour tes remboursements.

Il ne faut pas prendre un investisement de la sorte à la légère... Mais je connais plusieurs personnes qui ont utilisé cette stratégie et qui ont été félicité par leur conseiller par la suite une fois qu'il l'ont appris.

 

[paal]

Cette stratégie n'est pas illégale du tout, je ne parlerai pas de cela si c'était le cas. Il n'y a, à ma connaissance, qu'une seule banque qui interdit d'utiliser le prêt étudiant pour un investissement.

Ben voyons !!

C’est juste un détournement de l'objet pour lequel le prêt se trouve octroyé ; alors ensuite que l’usage en soit mal contrôlé, c’est une chose ; mais cela ne rend pas la pratique légale pour autant ….

Il ne faut pas prendre un investissement de la sorte à la légère...
Mais je connais plusieurs personnes qui ont utilisé cette stratégie et qui ont été félicitées par leur conseiller par la suite une fois qu'ils l'auront appris.

Il peut y avoir plusieurs personnes qui s’adonnent à cette petite ruse, et que ces personnes l’utilisent à titre personnel, pourquoi pas, mais ne pas en recommander l’utilisation à quelqu’un qui indique se trouver novice en finances ….

Ensuite, le banquier aura bien compris que son client peut se ranger dans la rubrique des « magouilleurs », et il aura annoté le dossier de ces personnes avec une mention spécifique (que bien entendu, vous n’entendrez jamais évoquée), mais qui vous suivra au fil du temps …

Relisez un peu l’article sur ce que deviennent les mentions privées figurant dans votre dossier, que ce soit durant le laps de temps où vous serez client, mais surtout ensuite, lorsque vous ne le serez plus ….étrouneerqatique

 

[moietmoi]

, il faut savoir ruser et ne pas forcement dire toute la vérité

en dehors de la légalité ou de l'éthique, si tu commences à donner ce genre de conseils à des débutant(e)s , tu les envoie à la ruine!!!
c'est une mauvaise stratégie, et une tactique anti patrimoine: ce n'est pas la voie à suivre!!

 

[Hokseed]

Je ferai plus attention a l'avenir dans les discussions sur les forums publiques, il est vrai que ce n'est pas le premier conseil à donner. Je voulais, à la base, simplement réagir a la publication de @Membre33312 "l'immobilier au départ ne se fait que grâce à un salaire".
Le fait que je fais part d'un groupe de 500 personnes discutant régulièrement de cette pratique m'influence certainement dans ma vision de ce genre de ruse.

 

[Anonyme]

Je voulais, à la base, simplement réagir a la publication de @Membre33312 "l'immobilier au départ ne se fait que grâce à un salaire".

Et vous avez eu raison, la remarque est intéressante.
Cependant, j'ai quand même un doute sur la soutenabilité de cette solution en l'absence à la fois de revenus et d'épargne: les emprunts étudiants me semblent rarement atteindre 10 ans, rendant a priori impossible l'auto-financement.
Du coup, il s'agit de bénéficier de la période de grace où on ne rembourse que les intérêts, mais il est toujours question de rembourser grace au salaire une fois le moment venu de rembourser le capital, non ?

 

[hargneux]

Un prêt étudiant c'est un habillage commercial d'un prêt conso donc l'utilisation n'est pas affectée. Mais lors de la demande on se renseigne quand même sur le coût des inscriptions et des besoins pour voir si le montant demandé est cohérent avec le montant sollicité
Toutefois il sera demander une caution et dans le cas du départ aucune aide des parents n'est possible donc ca va pas être simple.

Ensuite mentir une fois c'est toujours un mauvais signal pour une relation bancaire où la banque qui va fatalement s'en apercevoir ne fera aucun cadeau derrière, il faudra être très rigoureux dans la gestion de son compte pour ne pas avoir le retour de bâton.

Enfin, s'endetter pour faire de la bourse n'a jamais été un plan gagnant sur du long terme. J'en ai vu essayer j'en ai jamais vu gagner. Les petits malins qui pensent battre les indices tous les ans sont des fanfarons qui se la pète, mais mêmes les supers calculateurs et gestionnaires de fonds se ramassent de temps à autres et ceux qui croient les battre sont ceux qui n'ont pas encore perdus mais rassurez vu ca va venir.
Il ne faut investir en bourse que ce qu'on a les moyens de perdre

 

[Hokseed]

Du coup, il s'agit de bénéficier de la période de grace où on ne rembourse que les intérêts, mais il est toujours question de rembourser grace au salaire une fois le moment venu de rembourser le capital, non ?

Je ne vais pas détailler au vu des précédentes remarques mais effectivement la durée max est 9-12 ans et il est important de profiter du différé pour faire de la trésorerie.
Je n'investis que si cashflow il y a, ce qui est (presque) impossible avec une stratégie d'investissement immobilier "classique". Il faut donc impérativement une bonne strategie, ce qui demande une bonne analyse de marché.

Les petits malins qui pensent battre les indices tous les ans sont des fanfarons qui se la pète

Pourquoi vouloir battre un indice ? Il s'agit uniquement de preter attention au TAEG de 1% du prêt. Je persiste à croire que le prêt étudiant est une bonne opportunité pour qui sait l'utiliser au vu des taux actuels.

 

[Anonyme]

Enfin, s'endetter pour faire de la bourse n'a jamais été un plan gagnant sur du long terme. J'en ai vu essayer j'en ai jamais vu gagner. Les petits malins qui pensent battre les indices tous les ans sont des fanfarons qui se la pète

J'ai un peu de mal à voir le lien entre ces deux phrases: en quoi a-t-on besoin de battre les indices pour gagner de l'argent en bourse ? Perso, faire un peu moins que les indices me convient largement.
Et du moment que les indices font mieux (en net-net) que le taux d'emprunt, alors je suis gagnant, non ?

Il ne faut investir en bourse que ce qu'on a les moyens de perdre

Affirmation un peu trop simple. La bourse n'est pas un casino géant: on y achète des entreprises et si on se diversifie suffisamment, tout perdre n'a pas de sens (ou cela signifierait une crise d'une ampleur jamais atteinte)

 

[Argyrocrate]

Bonjour tout le monde, alors tout d'abord merci à vous tous de me faire part de vos connaissances.
J'ai à l'heure actuelle déjà un prêt de 6000e pour ma voiture, qui me sert principalement à aller travailler, mais mon patron me paie les trajets (ma banquière me disait "tu veux combien 12k pour la voiture?", je l'ai vraiment obtenu les yeux fermés) et actuellement je ne paie que les intérêts actuellement et je commencerai à rembourser les 6000e après mes études le reste.

Ensuite, j'avais pour projet d'acheter l'appartement dans lequel je vis actuellement.
Je n'ai pas eu le prêt demandé (130k, avec 0 d'apport, 0 garant , 1 crédit de 6000e) évidemment et surement merci ils ne m'ont pas octroyé ce prêt.

Ca m'a servi de leçon et oui je fais de "bonnes" études, mais ça suffit pas encore à claquer des doigts pour avoir un prêt. Ca m'a dans un premier temps forcé à remonter l'état de mes comptes (pas catastrophique) mais je me force d'épargner entre 500 et 1000e par mois en fonction de ma paie (je gagne plus des fois).
Et puis ça m'a évité de d'acheter un bien de façon partiale.

Ensuite en ce qui concerne @Hokseed, j'y ai déjà pensé, cependant c'est bien trop risque alors que je n'y connais rien jamais je ferai un truc pareil. Même si, je pense que c'est quelque chose de bien quand on s'y connait, bien qu'il existe toujours un risque avec ce genre de pratiques.

@Hokseed, si j'ai bien compris tu es aussi encore étudiant? Et quel est ton parcours dans l'investissement?

@paal merci à toi de me donner des pistes pour un début avec les SCPI, je ne connaissais pas.

 

[baboune]

La bourse n'est pas un casino géant: on y achète des entreprises et si on se diversifie suffisamment, tout perdre n'a pas de sens (ou cela signifierait une crise d'une ampleur jamais atteinte)

quoique.....................
dans la passé USINOR constituait une des actions de fonds des portefeuilles boursiers jusqu'à sa radiation de la côte.
on a vendu Eurotunnel comme "tant une valeur "béton" et ce à grande échelle, à des millions d'épargnants

certes un investisseur prudent et averti ne perdra jamais tout mais le problème est que si un portefeuille perd 50% au mauvais moment cela peut entrainer des difficultés notable pour l'investisseur.

il faut se repositionner sur le thème de cette discussion: donner des conseils à un(e) novice............

Cdt

 

[Argyrocrate]

Oui @baboune j'aurais dû intituler cela comme ça

 

[baboune]

lorsque l'on intervient sur un forum il faut adapter les réponses et surtout les conseils donnés en fonction de celui qui pose la question.
il est difficile de savoir relativiser ses propres expériences pour pouvoir les communiquer.

il y a 40 ans lorsque mon salaire arrivait je le transformait dans sa quasi totalité en actions que je revendait au fur et a mesure de mes besoins.
à cette époque ou prenait le journal de la côte boursière et même en pointant au hasard avec un stylo on avais de forte chance de voir le titre grimper.
je faisait vendre à 20% de marges mes clients pour lesquels je suivais le portefeuille et c'était "par sécurité" et on se faisait souvent les 20% sur quelques mois

vous vous doutez bien que ce temps est révolu et qu'il serait donc déraisonnable de donner un tel conseil de nos jours.

dans votre situation, étudiante et avec la fougue de la jeunesse il est en effet important de bien se renseigner et surtout de bien faire la part des choses dans les informations recueillies.

Cdt

 

[Anonyme]

il faut se repositionner sur le thème de cette discussion: donner des conseils à un(e) novice............

C'est justement dans ce cadre que je m'insurge contre la façon qu'ont certains de conseiller systématiquement l'immobilier, pour des raisons légères et sans en évoquer les risques.
J'ai évoqué un investissement diversifié en bourse, en particulier quelques centaines d'entreprises parmi les plus grosses, via ETF. Ce type d'investissement, même avec levier ne sera pas lus risqué que d'acheter un unique appartement avec un crédit à 110%.

On entend souvent parler de Eurotunnel, mais on n'entend pas souvent ceux qui ont acheté un appartement sans avoir pu trouver de locataire correct (ou en trouvant un qui ne paye pas), ou qui tombe au chômage l'année suivante, les obligeant à revendre en urgence, et donc avec un capital restant dû supérieur au prix de vente.

 

[Hokseed]

Cette discussion suscite beaucoup de réactions, c'est assez intéressant

@Hokseed, si j'ai bien compris tu es aussi encore étudiant? Et quel est ton parcours dans l'investissement?

Tout à fait oui, je suis étudiant en école d'ingénieur.
A la base je voulais uniquement m'intéresser à l'immobilier mais avec mon statut étudiant je me suis + orienté vers la bourse. Depuis que j'ai commencé, j'ai ouvert 2 assurances vie, un PEA, appris à gérer mon PEE.. tout cela notamment grâce aux contributeurs de ce forum que je remercie ! Concernant l'immobilier je ne compte pas attendre le CDI à la fin de mes etudes, je suis actuellement sur un premier projet mais je veux être absolument sur de tous les chiffres

 

[paal]

Lorsque l'on intervient sur un forum il faut adapter les réponses et surtout les conseils donnés en fonction de celui qui pose la question.
Il est difficile de savoir relativiser ses propres expériences pour pouvoir les communiquer.

Oui, et les expériences de tout un chacun sont très diverses, et il faut bien choisir parmi les siennes, afin qu’elles soient le plus possible adaptées du demandeur …

Il y a 40 ans lorsque mon salaire arrivait et je le transformais dans sa quasi-totalité en actions que je revendais au fur et a mesure de mes besoins.
A cette époque ou prenait le journal de la côte boursière et même en pointant au hasard avec un stylo on avait de fortes chances de voir le titre grimper.
Je faisais vendre à 20% de marges mes clients pour lesquels je suivais le portefeuille et c'était "par sécurité" et on se faisait souvent les 20% sur quelques mois

Oui, mais ces résultats relèvent d'une .époque révolue …

Vous vous doutez bien que ce temps est révolu et qu'il serait donc déraisonnable de donner un tel conseil de nos jours.

Oui, et c’était avant la cotation en continu, et alors que les robots de trading haute fréquence n’existaient pas encore ….

Autrement, j’aime bien vote avatar …

 

[baboune]

Autrement, j’aime bien vote avatar …

Merci Paal,

 

[moietmoi]

et donc avec un capital restant dû supérieur au prix de vente.

c'est le principal écueil des super youtuber de "l'indépendance financière", en dehors du fait qu'il ne sont pas indépendants, la technique de l' emprunt à 110, 140% ,( travaux, meubles, frais..) arrive à avoir un crd( capital restant du sur le crédit) bien supérieur à la valeur du bien pendant des années;( au fur et à mesure du remboursement du crédit , le montant du crédit diminue, ) Ainsi si une chaine d'imprévus se met en place , c'est la ruine, et quand on a un encours de 2 millions d'euros de crédit euros à 22 ans , avec seulement 1,4 millions d'actifs immobilier en face, cela peut faire très mal si par hasard les lois ou la rentablité changent; ( on peut remplacer millions par ke)..

 

[Buffeto]

Autrement, j’aime bien vote avatar …

pour moi qui ai l'honneur de connaitre Baboune je dois dire qu'il est assez ressemblant en effet ....

 

[agra07]

Bonjour à tou(te)s
Si on résume:
Etudiante à 2 ans de son diplôme, à l'avenir professionnel prometteur, qui parvient à gagner 1200€ par mois.
Je souscris au conseil d'ouverture d'une AV pour prendre date et le cas échéant y placer un peu plus que le minimum (puisque c'est de l'argent qui reste disponible avec une fiscalité de moins en moins défavorable avec les années de détention).
Je souscris également à l'ouverture d'un PEA pour prendre date également.
Pour le reste, il me semble que @Argyrocrate peut attendre un peu, d'autant qu'à son âge il n'est pas impossible qu'à la fin de ses études elle ne soit plus toute seule à prendre une décision importante en matière financière.