Ouverture d'un PERP - Questions diverses

[paal]

je rajouterais juste pour l'AV : sans plafond annuel ou autre de versements…..

Je rajouterais que lorsque j'ai procédé à cette comparaison, j'ai procédé à une comparaison réaliste, limitée aux possibilités du PERP, mais avec des aménagements, à savoir une réintégration de l'avantage fiscal parmi les versements du PERP, ainsi qu'une égalité de versement du montant net fiscal versé par le PERP, comparativement au rachat effectué sur l'AV ; si le rachat net fiscal/social effectué sur l'AV se trouvait supérieur à la rente nette fiscale/sociale de PERP, l'excédent net se trouvait alors reversé au contrat AV ....

Une foule de petites choses du genre qui permettait de comparer le PERP, avec pratiquement tous les autres produits financiers, bénéficiant ou non d'allègements fiscaux .....

Plus délicat à faire en comparaison avec de l'immobilier papier (sous forme de SCPI en direct réglées comptant) voire même un PEA ….

 

[CharlyBgood]

Je rajouterais que lorsque j'ai procédé à cette comparaison, j'ai procédé à une comparaison réaliste, limitée aux possibilités du PERP, mais avec des aménagements, à savoir une réintégration de l'avantage fiscal parmi les versements du PERP, ainsi qu'une égalité de versement du montant net fiscal versé par le PERP, comparativement au rachat effectué sur l'AV ; si le rachat net fiscal/social effectué sur l'AV se trouvait supérieur à la rente nette fiscale/sociale de PERP, l'excédent net se trouvait alors reversé au contrat AV ....

Une foule de petites choses du genre qui permettait de comparer le PERP, avec pratiquement tous les autres produits financiers, bénéficiant ou non d'allègements fiscaux .....

Plus délicat à faire en comparaison avec de l'immobilier papier (sous forme de SCPI en direct réglées comptant) voire même un PEA ….

Bon le match de long terme semble clairement gagné par l'AV.
Mais l'atout de l'AV vs le PERP, c'est aussi clairement la liquidité.

=> il existe bien d'autres solutions de défiscalisations pour utiliser justement ses liquidités.

 

[Buffeto]

=> il existe bien d'autres solutions de défiscalisations pour utiliser justement ses liquidités.

certes mais chaque outil doit etre utilisé à bon escient et au bon moment ....
perso je n'aipas craché sur la Madelin depuis une 20aine d'année....mais j'ai bien réduit mes versements depuis 2017 pour cause de fiscalité liée à l'année blanche ….

on verra , qui sait si je ne vais pas les réaugmenter en 2020 ou après .

 

[paal]

Bon le match de long terme semble clairement gagné par l'AV.

Là, vous prêchez un convaincu ...

Et depuis des 8 années où je suis en retraite (prise à 64 ans), je peux vous assurer que s'il n'y avait pas eu la réforme Macron en milieu de gué, mes prestations AV auraient été hors fiscalité et que donc, aucune raison que cela ne continue pas (sauf un chambardement fiscal toujours possible …)

Mais l'atout de l'AV vs le PERP, c'est aussi clairement la liquidité.
=> il existe bien d'autres solutions de défiscalisations pour utiliser justement ses liquidités.

Surs le critère de la liquidité du produit, il n'y a même pas de challenge possible …..

 

[CharlyBgood]

on verra , qui sait si je ne vais pas les réaugmenter en 2020 ou après

Oui bcp de freins sur les produits tunnels lors de l'année blanche;
les usines à gaz fiscales leur ont clairement coupé les pattes, c'est vraiment dommage (était-ce évitable avec le CIMR ?), mais tu as raison, la nature reprendra ses droits après cet épisode du mise en place du PAS.

Doit on rappeler que les épargnants - comme les marchés - ont horreur de l'incertitude, y compris fiscale ?

 

[Buffeto]

Doit on rappeler que les épargnants - comme les marchés - ont horreur de l'incertitude, y compris fiscale ?

là pour l'incertitude fiscale depuis 15ans on est servis….

 

[laurent_B]

=> il existe bien d'autres solutions de défiscalisations pour utiliser justement ses liquidités.

Lesquelles ?

 

[Buffeto]

Lesquelles ?

FCPI , SOFICA , girardin industriel, GFF , GFV...

 

[CharlyBgood]

Lesquelles ?

FCPI , SOFICA , girardin industriel, GFF , GFV...

Oui et aussi PINEL, déficit foncier, FIP, SCIC & invts en PME, Malraux, MH, etc ... les solutions ne manquent pas.

Elles nécessitent de se poser, de regarder ce qu’on a, de réfléchir à où tu veux aller, et ... de lancer.

Fais toi conseiller.

 

[Buffeto]

il existe bien d'autres solutions de défiscalisations pour utiliser justement ses liquidités.

je vais jouer le mec tatillon mais j'ai cité uniquement les défiscs qu'on fait en cash et donc avec ses liquidités .

les Pinel , déficit fonciers, Malraux , MH et autre se font à crédit .....

 

[paal]

je vais jouer le mec tatillon mais j'ai cité uniquement les défiscs qu'on fait en cash et donc avec ses liquidités .
les Pinel , déficit fonciers, Malraux , MH et autre se font à crédit .....

Certes, mais l'on est loin du PERP, qui ne peut se faire que sans crédit dans le processus de financement sur plus ou moins longue période .....

 

[CharlyBgood]

je vais jouer le mec tatillon mais j'ai cité uniquement les défiscs qu'on fait en cash et donc avec ses liquidités .
les Pinel , déficit fonciers, Malraux , MH et autre se font à crédit .....

Oui mais ... le crédit, au fond, ce n'est que de l'épargne à l'envers !

En patrimoine, on parle d'ailleurs d'effort à fournir qu'il soit mensuel, trimestriel, quadrimestriel, semestriel, annuel ou autre. Peu importe

 

[Surikat14]

Pour les non-initiés comme moi, vous pourriez indiquer la définition des acronymes de défisc cités précédemment ?
GFV, GFF, MH

Merci d'avance !

 

[CharlyBgood]

Pour les non-initiés comme moi, vous pourriez indiquer la définition des acronymes de défisc cités précédemment ?
GFV, GFF, MH

hello Timon ,
GFV = Groupement Foncier Viticole: investir dans des parcelles de pif
existe aussi en Forestier (GFF)
MH = Monument historique
FIP = Fds d'Invt de Proximité
FCPI = Fds Commun de Placement dans l'Innovation
SCIC = Sté Coopérative d'Intérêt Collectif (y'en a bcp dans le pif mais pas que)

En général le principe de la défisc est d'investir:
- pour une cause soutenue par l'Etat (PME, Agriculture, rénovation, écologie etc ...)
- souvent dans certains secteurs géographiques délimités
- pour une certaine durée: 5 ans minimum (fric indisponible)
- Et surtout avec un certain risque de perte en capital (hé oui l'Etat n'est pas que philanthrope, normal)

=> Donc à chacun de choisir sa cause, sa durée, son lieu et surtout son risque, ce qui implique de se renseigner et de bien se regarder dans un miroir avant d'investir: suis je "joueur" ? pour quel montant ? Pour cb de temps ? Et que veux je faire de mon pognon ?

Telles sont les questions à tjs se poser avant de se lancer.

 

[Buffeto]

Telles sont les questions à tjs se poser avant de se lancer.

et surtout la question principale ...suis je suffisamment imposable pour que le jeu en vaille la chandelle?

de mon point de vue en dessous d'un nombre à 5 chiffres il vaut mieux payer son IR et s'enrichir autrement.

 

[Atys]

Je ne veux pas relancer le débat car certains intervenants du forum se débrouillent bien mais pour moi fip/fcpi ça a été une catastrophe (Sur les conseils de Mvva, investir etc... et autres magazines). Defisc de 25% a l entrée mais perte de 50% ou plus du capital 8 à 10 ans après. Donc méfiance.

 

[poam5356]

Defisc de 25% a l entrée mais perte de 50% ou plus du capital 8 à 10 ans après. Donc méfiance.

Sans parler des frais sur lesquels ils se goinfrent, même si des limites y ont été imposées.

 

[CharlyBgood]

de mon point de vue en dessous d'un nombre à 5 chiffres il vaut mieux payer son IR et s'enrichir autrement.

Et de mon point de vue c'est tout à fait discutable: je devrai payer de l'IR à 4 chiffres depuis 10 ans.

Or non seulement je n'en paie pas, mais le Fisc me rembourse des crédits d'IR quasiment chaque année.

Enfin si certaines opés se sont révélées merdiques individuellement, quand je fais le bilan global de toutes les opés de défisc à date, j'en tire un rendement net-net (avantages fiscaux inclus) > 5%, ce qui de mon point de vue est très satisfaisant.

 

[paal]

Et de mon point de vue c'est tout à fait discutable: je devrai payer de l'IR à 4 chiffres depuis 10 ans.
…...

Mais ôtez-moi d'un léger doute …..

Le titre du sujet n'est-il pas ==== Ouverture d'un PERP ??

Si les autres formes de défiscalisation intéressent certains internautes, il n'y a pas de problème, mais en ce cas, ils ouvrent une file dédiée à ces autres formes ..... il fut un temps pas si lointain où l'on l'appelait cela (sur CBanque de mémoire ) un recentrage sur le sujet ....

 

[CharlyBgood]

Le titre du sujet n'est-il pas ==== Ouverture d'un PERP ??

Si les autres formes de défiscalisation intéressent certains internautes, il n'y a pas de problème, mais en ce cas, ils ouvrent une file dédiée à ces autres formes ..... il fut un temps où l'on l'appelait cela (sur CBanque de mémoire ) un recentrage sur le sujet ....

Ho ça oui mon très cher Paal je le confesse, nous avons qq peu digressé.
Mea maxima culpa.
Je lirai donc 10 fois et à genoux Les Echos Patrimoine pour me faire pardonner, en me flagellant le dos.✝

@Surikat14 : il y a d'autres files de forum pour ce sujet