Methode d'arbitrage

[Merlynx]

Attention, en effet, vous ne gagnez vos 7/8 % par an qu a partir du moment où le cac dépasse les 4334 a une date anniversaire.
Dis autrement, si le cac chute de plus de 40% au bout de 10 ans, vous perdez 40% de votre placement ! Et vous n avez rien gagné pendant les années intermédiaires...

 

[paal]

Non...
à chaque date anniversaire, il faut simplement que le CAC soit à 4334 ou plus, et le produit est clôturé: l'épargnant récupère son capital + une rémunération de 9% (hors frais de gestion), pour le produit qu'on vous a proposé.

Mérité ce NON ?
Est-ce franchement différent de ce que j'ai expliqué ?
Le taux est certes un peu plus important, et il est effectivement hors frais de gestion ...

Mais cela change-t-il quelque chose au principe de ce produit ?

 

[rémois]

Mérité ce NON ?
Est-ce franchement différent de ce que j'ai expliqué ?
Le taux est certes un peu plus important, et il est effectivement hors frais de gestion ...

Mais cela change-t-il quelque chose au principe de ce produit ?

Oui, cette fois
comme l'a dit Merlynx également, ce n'est pas ce que tu as compris apparemment.

Et ce n'était pas du tout un reproche, à prendre mal. Je voulais simplement expliquer une condition du produit que tu sembles ne pas avoir cerné.

 

[paal]

Attention, en effet, vous ne gagnez vos 7/8 % par an qu'a partir du moment où le cac dépasse les 4334 a une date anniversaire.

J'ai bien la notice SG, mais comme elle est imbuvable, et manque plus que profondément de simplicité ...

Mais de l'entretien récent que j'ai eu durant la semaine, le principe c'était que pour toucher la rémunération, il ne fallait pas que l'indice, à sa date anniversaire, soit à l'extérieur de la bande entre 2600 et 4334 : à 2600 et au-dessous, le contrat se clot par une perte pour l'épargnant, sans perception de la rémunération annuelle (mais pas des précédentes) ; au-dessus de 4334, le contrat se clot par un remboursement de l'investissement à l'épargnant, qui encaisse pour la dernière fois sa rémunération lorsque cela se produit ...

Dit autrement, si le cac chute de plus de 40% au bout de 10 ans, vous perdez 40% de votre placement !
Et vous n'avez rien gagné pendant les années intermédiaires...

S'il le cac perd plus de 40% à n'importe quelle date anniversaire (et non seulement au bout des 10 ans), le contrat se terminera avant sa durée maximale ....

Maintenant, vous indiquez que dans ce cas, vous allez d'une part perdre au moins les 40%, mais en plus ne pas percevoir les rémunérations annuelles intermédiaires !
Vous rendez-vous compte si cela intervient après la 7ème ou 8ème année ?
Cela veut alors dire que c'est une sacrée perte sèche, non seulement en capital, mais aussi en intérêt (6 ou 7 années à 9% ...)

Je vais me faire préciser ces points qui diffèrent alors assez fortement des contrats que j'ai expérimentés même l'année passée (remboursement du capital sur l'EuroStoxx), mais il n'avait jamais été évoqué la perte des rémunérations annuelles précédentes ....

Si cela avait été le cas, je n'aurais pas souscrit ; et si c'est le cas de la proposition Linxea, je ne donnerai pas suite, même à présent et même à l'avenir si ces contrats restent ainsi ....

Autant prendre un tracker de l'indice, et faire du trading dessus ; cela prend davantage de temps, mais c'est quand même dans ce cas infiniment moins risqué !

 

[paal]

Oui, cette fois
....
Je voulais simplement expliquer une condition du produit que tu sembles ne pas avoir cerné.

Lorsque j'écris cela, où se trouve la différence ; perso, je ne la discerne pas !
"- une rémunération annuelle attractive, sur une durée déterminée (dans le cas présent 10 ans, ce qui pour moi me paraît long), sous réserve du comportement qu'un indice support (dans ce cas l'indice Cac40)"
"- que la valeur de cet indice ne DÉPASSE à aucune des dates anniversaire, la valeur de l'indice au 24/03/2016, auquel cas, le produit se trouvera remboursé"

 

[rémois]

Lorsque j'écris cela, où se trouve la différence ; perso, je ne la discerne pas !
"- une rémunération annuelle attractive, sur une durée déterminée (dans le cas présent 10 ans, ce qui pour moi me paraît long), sous réserve du comportement qu'un indice support (dans ce cas l'indice Cac40)"
"- que la valeur de cet indice ne DÉPASSE à aucune des dates anniversaire, la valeur de l'indice au 24/03/2016, auquel cas, le produit se trouvera remboursé"

Il faut relire mon post 140 pour voir ton passage qui cloche et ma rectification, puis celle de Merlynx au 141.

 

[paal]

Il faut relire mon post 140 pour voir ton passage qui cloche et ma rectification, puis celle de Merlynx au 141.

Je les ai relus, je n'ai pas vu de différence fondamentale, et je laisse tomber !

Mais il est quand même curieux que vous ne sachiez pas répondre de façon précise, si ce n'est cherche toi-même !

J'irai donc me faire expliquer à la source ....

 

[rémois]

Je les ai relus, je n'ai pas vu de différence fondamentale, et je laisse tomber !

Mais il est quand même curieux que vous ne sachiez pas répondre de façon précise, si ce n'est cherche toi-même !

J'irai donc me faire expliquer à la source ....

On s'est mis à deux pour t'expliquer clairement la chose (post 140 et 141).
Comment faire autrement?

 

[paal]

Comment faire autrement?

Expliquer, (voire insister) sur CE QUI DIFFERE entre ce que j'ai écrit, et ce que vous écrivez ...

En quoi est-ce différent ? Où y a-t-il divergence ?
Mais je n'ai pas l'impression que vous fonctionniez de cette façon !

 

[paal]

J'ai bien la notice SG, mais comme elle est imbuvable, et manque plus que profondément de simplicité ...

A défaut de notice compréhensible de la part de SG (telle qu'elle m'aura été transmise par Linxea), je suis allé sur la brochure de ce courtier (bien mieux faite) et, effectivement ce qui est proposé par Linxea, ne me convient pas du tout (risque permanent sur longue période des rémunérations intermédiaires notamment).

Là, c'est un produit qui, pour moi, devient du casino, et pas un produit d'épargne ; à titre d'info, je suis allé rechercher quand la dernière fois, le Cac est passé sous les 2600, et ce n'est pas si lointain (première quinzaine de 2009 ...)

Par ailleurs, est-il sérieux de proposer cela à un épargnant qui approche les 70 ans, et dans un but de transmission (optimisée si possible ?) et à qui un accident de la vie peut toujours arriver ?
Mais il est exact qu'un accident de la vie, cela peut aussi arriver bien plus jeune ...

Ma réaction primitive avait été : non pas maintenant et, après approfondissement, ce sera un risque de perte de toute rémunération sur le produit jusqu'en 2026, plus une perte de 40% du capital, et là c'est franchement TROP ....
Et lorsque c'est TROP, je ne fais pas !

Le risque OUI, mais un risque relativement maîtrisé, et dans le cas présent et de mon point de vue, il ne l'est tout simplement pas !

S'il le cac perd plus de 40% à n'importe quelle date anniversaire (et non seulement au bout des 10 ans), le contrat se terminera avant sa durée maximale ....

C'est ce que croyais, pensant que c'était similaire à d'autres produits structurés précédemment souscrits, mais c'est effectivement loin d'être le cas ....

Deux différences donc :
- la première c'est que la rémunération intermédiaire n'est de fait PAS GARANTIE ni versée chaque année (sauf en cas de remboursement anticipé, situation favorable) ; dans le cas présent elle est d'un pourcentage bien plus important que dans les contrats précédents, mais à quel prix !

- la seconde, c'est qu'il n'y a pas d'interruption du contrat pour cause de baisse de l'indice sous le niveau plancher (la valeur de référence de l'indice sous déduction de la perte maximale retenue), mais seulement un couperet qui peut se produire juste n'importe quand dans l'année du 10ème anniversaire (et plus particulièrement autour du 24/03/2026)

Je comprends mieux qu'ils fassent un certain battage alors que le délai de souscription se rapproche ..., le tout alors que je n'avais rien demandé sur ce type de produit ...

Maintenant, vous indiquez que dans ce cas, vous allez d'une part perdre au moins les 40%, mais en plus ne pas percevoir les rémunérations annuelles intermédiaires !
Vous rendez-vous compte si cela intervient après la 7ème ou 8ème année ?
Cela veut alors dire que c'est une sacrée perte sèche, non seulement en capital, mais aussi en intérêt (6 ou 7 années à 9% ...)

Et il est exact que sous l'angle marketing, le courtier parle (au téléphone) beaucoup de la rémunération, mais assez peu des dispositions pratiques en terme de versement de cette rémunération, et du risque de remise en cause intégrale de ladite rémunération si le Cac baisse en toute fin de période décennale sous le niveau retenu .. ; quand on revient sur le risque de perte, on reçoit une forme de réponse éludée, et pour cause ....

Je vais me faire préciser ces points qui diffèrent alors assez fortement des contrats que j'ai expérimentés au cours des années passées (remboursement du capital sur l'EuroStoxx) ; mais il n'avait jamais été évoqué la perte des rémunérations annuelles précédentes ....

Si cela avait été le cas, je n'aurais pas souscrit ; et si c'est le cas de la proposition Linxea, je ne donnerai pas suite, même à présent et même à l'avenir si ces contrats restent ainsi ....

Mais comme tout ceci est indiqué de la brochure, aucun besoin de revenir vers Linxea, sauf pour d'autres sujets ; pour moi, ce produit n'est pas "acceptable", et je me méfierai si un autre prestataire me parle maintenant de ce type de produit ...

Autant prendre un tracker de l'indice, et faire du trading dessus ; cela prend davantage de temps, mais c'est quand même dans ce cas infiniment moins risqué !

Et surtout, on dispose de la faculté d'en sortir dans des conditions beaucoup plus optimales ...

Ce sont donc ces points de divergence que vous n'aviez pas réussi, ou pris le temps de m'expliquer ?

 

[Merlynx]

Pour moi aussi, ça ressemble à du casino.
Mais le risque de perte est énorme !
Et le principe est glauque... Vous espérez chaque année que le cac ne dépasse pas 4334, histoire de prolonger le produit et multiplier les années de rendement mais par contre la 10eme année, la, il faut absolument qu il dépasse, sinon vous avez perdu 10 ans de placements et une partie de votre capital !

Je serais curieux qu ils m appellent pour essayer de me le vendre... Je suis aussi client linxea, ils vont peut être m appeler ?

J avoue que je serais déçu qu ils essaient de m endormir comme le ferait mon conseiller de ma banque en dur

 

[cdam]

Je ne sais, mais j'ai repéré une petite case sur la dernière page du bordereau de souscription, qui indique :
"je demande l'exécution immédiate de mon contrat, sans attendre l'expiration du délai de renonciation de 30 jours ...."

J'ai moi même coché cette case lors de la souscription, mais cela n'à eu aucun effet. Bien que potentiellement j'ai souscrit à des unités de compte, à ce jour tout est investis sur le fond euro.

J'ose espérer que l'explication n'est pas trop compliquée, ......

Non ça va j'ai compris bien que tout le monde n'est pas de votre avis.
Toujours est-il que j'ai egalement reçu sur papier une proposition de ce produit lors de la souscription que j'ai d'office mis de côté, produit trop drastique à mon goût.
D'ailleurs cela m'a fait penser aux interminables propositions de Hedios qui propose à peu près le même genre de produit.

Alors ensuite, conseil de qui ?
De ceux qui sont frileux aux UC et qui veulent tout mettre en sécuritaire soit 70% à un taux boosté, et arbitrer les UC vers le fond rendement pour obtenir le taux moyen pour les 30% restant ?

Désolé, mais je ne fais pas partie de cette famille là !

Un conseil du mandataire de linxea à savoir Morningstar

 

[paal]

Pour moi aussi, ça ressemble à du casino.
Mais le risque de perte est énorme !

Je vois que nous partageons le même avis sur l'opportunité de souscrire (ou non)

Pour moi, ce sera non, mais je vais toute de même le suivre, de la même façon dont je suivais les contrats précédents, et tans mon cas, aucun des contrats ne sera parvenu au terme de la durée maximale, pour cause de remboursement anticipé ....
Et le seuil de 40% n'aura probablement pas été pris au hasard, puisque cela nous amène autour de 2600, ce qui fut le point bas de mars 2009 (si l'on excepte les précédents ...)
Mais aussi bien le risque de faire moins de 2600, que celui de ne pas faire plus de 4300 existe, et n'est donc pas négligeable ...

Et le principe est glauque... Vous espérez chaque année que le Cac ne dépasse pas 4334, histoire de prolonger le produit et multiplier les années de rendement mais par contre la 10eme année, là il faut absolument qu'il le dépasse, sinon vous avez perdu 10 ans de placements et une partie de votre capital !

Oui, c'est aussi une façon de se procurer des capitaux à bon compte, en créant du rêve !

Enfin, le cours de référence, on ne le connaîtra que le 24/03 au soir, soit après le délai de souscription ....

Je serais curieux qu ils m'appellent pour essayer de me le vendre... Je suis aussi client linxea, ils vont peut être m'appeler ?
J'avoue que je serais déçu qu'ils essaient de m'endormir comme le ferait mon conseiller de ma banque en dur

Ce qui me semble évident, c'est que si vous les appelez pour un motif ou un autre, ils risquent de vous le proposer ..., surtout si à la consultation de vos contrats, ils détectent une poche de disponibilités ...

 

[paal]

J'ai moi même coché cette case lors de la souscription, mais cela n'à eu aucun effet.
Bien que potentiellement j'ai souscrit à des unités de compte, à ce jour tout est investi sur le fond euro.

Pour ma part, j'ai été surpris de son existence à cette case, mais qu'elle ait ou non un effet, de toute façon, cela n'a rien de dramatique ; il me restera ensuite à renforcer le contrat, mais les liquidités pour le faire seront progressivement disponibles ...

Non ça va j'ai compris bien que tout le monde ne soit pas de votre avis.

En fait, c'est parce que l'on parlait de produits qui se ressemblent, mais présentent toutefois des différences, qu'il m'aura fallu trouver par moi-même ...

Mais au moins les choses sont clarifiées et autant je pouvais souscrire les produits précédents, autant je me refuse à souscrire celui-ci et leurs petits frères siamois, tant que les modalités resteront identiques ....

Toujours est-il que j'ai également reçu sur papier une proposition de ce produit lors de la souscription que j'ai d'office mise de côté, produit trop drastique à mon goût.
D'ailleurs cela m'a fait penser aux interminables propositions de Hedios qui propose à peu près le même genre de produit

C'est vrai ....

 

[ZRR_pigeon]

la perte en capital n'existe qu'au terme du produit, pas en cours de route. si au bout de 2 ans vous etes a -60% c'est pas grave, ce n'est qu'a la fin qu'on compte la perte. la sortie en perte ne se fait qu'a la fin alors que la sortie en gain peut se faire n'importe date anniversaire.

cela me fait rire que vous parlez de casino. quand vous achetez une uc ou une action, vous avez beau faire toutes les estimations, il reste forcément une part d'impondérable que l'on appelle cela chance ou feeling, comme vous voulez.

même en prenant votre voiture, vous faites du casino, car vous ne pouvez pas etre sur qu'il n'y aura pas de camionneur hongrois qui vient de faire 18 heures de route non stop et qui s'endormira juste avant de croiser votre route....

 

[cdam]

Exact, ça ressemble à la loterie.
Faut espérer que dans 10 ans le cac40 n'est pas chute de 40% au cas où ce dernier chaque année à la meme date n'est pas progressé pour espérer faire un gain de 9%/an.
Mais il n'est pas forcément inintéressant pour autant.
En ce moment le cac40 est faible, donc à beaucoup de chance d'augmenter son indice dans les 10 années à venir à la même date.

 

[paal]

La perte en capital n'existe qu'au terme du produit, pas en cours de route. si au bout de 2 ans vous êtes à -60% c'est pas grave, ce n'est qu'a la fin qu'on compte la perte.

Oui, c'est aussi une nouveauté que je découvre dans ce contrat là ; maintenant, de là à considérer que se retrouver à -60%, ce ne soit pas grave, je vous laisse la paternité de cette appréciation ; mais 10 ans c'est long (même si cela passe plus rapidement à un certain âge) pour n'accumuler qu'un rendement NUL sur la période, et courir le risque de perdre par ailleurs 40% ...

La sortie en perte ne se fait qu'a la fin alors que la sortie en gain peut se faire n'importe date anniversaire.

Oui, sur cette catégorie de produits structurés là ; mais là, la nouveauté, c'est que cela remet même en cause TOUTES les rémunérations intermédiaires ; alors vous pouvez considérer que ce soit normal, mais pas moi ...

Donc ils placent leur produit auprès de qui ils veulent (d'autre ...)

Cela me fait rire que vous parlez de casino. quand vous achetez une uc ou une action, vous avez beau faire toutes les estimations, il reste forcément une part d'impondérable que l'on appelle cela chance ou feeling, comme vous voulez.

Certes, mais dans ce cas, la part d'impondérable m'apparaît à la fois incertaine et imprévisible ....

Alors si c'est pour jouer un certain nombre de centaines d'Euros, pourquoi pas ; mais je considère que dans ce cas, il faut être un peu maso ....

Pour mémoire, j'ai travaillé plus de 25 ans à Monaco, et je n'ai fait que regarder des gens jouer ....
Pas perdu le moindre euro (en dehors des formalités d'entrée) mais, n'étant pas joueur, cela m'est relativement facile, et lorsque j'ai acheté des jetons, c'était pour les offrir, pas pour les jouer !

Même en prenant votre voiture, vous faites du casino, car vous ne pouvez pas être sûr qu'il n'y aura pas de camionneur hongrois qui viendra de faire 18 heures de route non stop et qui s'endormira juste avant de croiser votre route....

Décidément, vous aimez bien le secteur automobile ; c'est vrai qu'il peut y avoir un facteur chance (ou plutôt malchance) qui joue, mais je préfère en ce cas tenter de le minimiser .... (tant que faire se peut !)

 

[paal]

Mais il n'est pas forcément inintéressant pour autant.
En ce moment le cac40 est faible, donc à beaucoup de chance d'augmenter son indice dans les 10 années à venir à la même date.

Certes, la probabilité de survenue du niveau sous 2600 (ou celui qui le remplacera une fois le Cac au 24/03 connu) est faible ; mais le risque associé en cas de survenance est lui, par contre, très important ...

Merci de m'avoir remémoré la gamme Hédios, car je m'y étais intéressé il y a quelques années, et l'avais un peu perdue de vue (surtout son historique, et les *.pdf de modalités des contrats ...)
Maintenant que je me suis constitué une base de mes liens internet favoris, j'y ai stocké l'adresse ...

 

[Anonyme]

la perte en capital n'existe qu'au terme du produit, pas en cours de route.

Je me répète, mais le problème de ce produit, c'est que dans le cas positif (CAC supérieur à son cours initial) le gain est en moyenne inférieur à un placement sur le CAC NR, et que dans le cas négatif, il est bien pire puisque non seulement vous perdez le capital, mais en plus tous les dividendes sur 10 ans !

C'est un produit qui n'est rentable que si le CAC suit une trajectoire étroite, ni trop bons résultats, ni trop mauvais, le tout sur une longue période.

 

[cdam]

Merci de m'avoir remémoré la gamme Hédios, car je m'y étais intéressé il y a quelques années, et l'avais un peu perdue de vue (surtout son historique, et les *.pdf de modalités des contrats ...)
Maintenant que je me suis constitué une base de mes liens internet favoris, j'y ai stocké l'adresse ...

Hedios propose régulièrement des opportunités du même genre, genre H rendement ...