Methode d'arbitrage

[cdam]

Bonjour,
M'initiant au grand monde des UC, je cherche à comprendre concrètement vos méthodes qui vous influencent pour arbitrer d'un fond vers un autre.
Bien sûr, acheter quand la valeur est la plus basse possible et inversement pour la vente.
Comment faites vous pour interpréter un graphique (site abcbourse, quantalis ...),
Y'a t-il des calculs à faire?
J'ai lu ici, voir les moyennes mobiles, what is it?... où les voir, calculer?
Je me suis imaginé relever les valeurs les plus basses et hautes pendant une période, de telle date à telle date, et relier tous les points des valeurs extrêmes et tracer deux droites et obtenir ainsi un couloir (je m'exprime avec mon vocabulaire desolé) et faire une moyenne des valeurs de l'UC à chaque relevé pour obtenir une courbe qui oscille dans ce couloir. Mais tout cela relève des 12 travaux d'Hercule...
Sur les sites précités, je n'ai pas vu de fonction qui vont dans ce sens, probablement ma théorie est obsolète.
Qu'en dites vous?
Toutes vos pratiques sont les bienvenues. Merci d'avance..

 

[paal]

Comment faites vous pour interpréter un graphique (site abcbourse, quantalis ...),
Y'a t-il des calculs à faire?
J'ai lu ici, voir les moyennes mobiles, what is it?... où les voir, calculer ?

Sur les sites boursiers, vous avez fréquemment des graphiques sur les valeurs, et vous en avez une représentation graphique sur l'exemple du titre CNP, favori de l'un de nos modérateurs ...

[lien réservé abonné]

Mais vous n'allez quand même pas me faire croire que vous ne savez pas ce qu'est une moyenne portant sur 10, 20 ou 50 nombres ?
Lorsque l'on prend la moyenne à 10 cotations, on prend les 10 derniers cours, et on fait une moyenne arithmétique (toute simple) de ces 10 cotations ...

Mais le lendemain, il y a une nouvelle donnée (la dernière) et toujours pour avoir une moyenne sur 10 données, on retire alors la donnée la plus ancienne, et on opère le même calcul ...

Mais vous avez aussi sur ABC Bourse, une rubrique apprendre, où vous trouverez une foule d'informations utiles destinée au néophytes en cours de progression ...

Je me suis imaginé relever les valeurs les plus basses et hautes pendant une période, de telle date à telle date, et relier tous les points des valeurs extrêmes et tracer deux droites et obtenir ainsi un couloir (je m'exprime avec mon vocabulaire desolé) et faire une moyenne des valeurs de l'UC à chaque relevé pour obtenir une courbe qui oscille dans ce couloir. Mais tout cela relève des 12 travaux d'Hercule...

Dans l'esprit, c'est tout à fait ce que font les bandes de Bollinger, même si avec un logiciel boursier, cela se réalise de façon automatique ...

Sur les sites précités, je n'ai pas vu de fonction qui vont dans ce sens, probablement ma théorie est obsolète.
Qu'en dites vous?
Toutes vos pratiques sont les bienvenues. Merci d'avance..

Sur Bourso, il va vous falloir soit le code Isin de l'UC, soit la dénomination précise du fonds, et vous allez obtenir un graphique d'évolution du cours (mais sans moyennes mobiles), assorti d'un historique des cours (bien que limité, mais c'et mieux que rien ...)

 

[Anonyme]

Qu'en dites vous?

Que c'est bien compliqué.

Toutes vos pratiques sont les bienvenues. Merci d'avance..

Vous définissez une répartition du genre 15% de telle UC, 35% de telle autre et 50% sur telle autre.
Tous les 3 ou 6 mois, vous réajustez.
Éventuellement, 1 fois par an, vous vous questionnez sur la pertinence des ratios d'UC que vous avez fixé.

Voilà, c'est réglé.

 

[moietmoi]

M'initiant au grand monde des UC, je cherche à comprendre concrètement vos méthodes qui vous influencent pour arbitrer d'un fond vers un autre.

si c 'est par plaisir intellectuel, alors il y a pas mal de littérature( forums, livres) pour vous occuper quelques années;

Si c'est pour vous aider à placer de l'argent et jouer en bourse, alors il vous faut définir un peu les ressources en temps que vous voulez y consacrer:
un passe temps ou vous consacrez chaque jour, quelques minutes, quelques heures? ou plutôt chaque semaine une heure; ou plutôt une fois par mois?

 

[cdam]

Mais vous n'allez quand même pas me faire croire que vous ne savez pas ce qu'est une moyenne portant sur 10, 20 ou 50 nombres ?
Lorsque l'on prend la moyenne à 10 cotations, on prend les 10 derniers cours, et on fait une moyenne arithmétique (toute simple) de ces 10 cotations ...

Mais le lendemain, il y a une nouvelle donnée (la dernière) et toujours pour avoir une moyenne sur 10 données, on retire alors la donnée la plus ancienne, et on opère le même calcul ...

je sais très bien ce qu'est une moyenne, mais le mot mobile me faisait penser que c'était bien plus qu'une simple moyenne, genre du jargon boursier.

Mais vous avez aussi sur ABC Bourse, une rubrique apprendre, où vous trouverez une foule d'informations utiles destinée au néophytes en cours de progression ...

Merci je vais éplucher cela.

Sur Bourso, il va vous falloir soit le code Isin de l'UC, soit la dénomination précise du fonds, et vous allez obtenir un graphique d'évolution du cours (mais sans moyennes mobiles), assorti d'un historique des cours (bien que limité, mais c'et mieux que rien ...)

oui c'est juste ce que je sais faire, regarder un graphique sur une période...

 

[cdam]

Que c'est bien compliqué.


Vous définissez une répartition du genre 15% de telle UC, 35% de telle autre et 50% sur telle autre.
Tous les 3 ou 6 mois, vous réajustez.
Éventuellement, 1 fois par an, vous vous questionnez sur la pertinence des ratios d'UC que vous avez fixé.

Voilà, c'est réglé.

MERCI
Tout simplement, sans regarder l'évolution de ces UC, genre rééquilibrage automatique que proposent certains contrats?

 

[cdam]

si c 'est par plaisir intellectuel, alors il y a pas mal de littérature( forums, livres) pour vous occuper quelques années;

J'avoue que c'est intéressant et jouissif. Justement si vous aviez des titres de bouquins, des liens à me donner, je suis volontiers preneur.

Si c'est pour vous aider à placer de l'argent et jouer en bourse, alors il vous faut définir un peu les ressources en temps que vous voulez y consacrer:
un passe temps ou vous consacrez chaque jour, quelques minutes, quelques heures? ou plutôt chaque semaine une heure; ou plutôt une fois par mois?

C'est effectivement pour m'aider à placer de l'argent, je dispose d'un temps conséquent chaque jour pour apprendre. Mais pas évident de s'aventurer seul sans formation dans une discipline qui m'est inconnue.

 

[paal]

J'avoue que c'est intéressant et jouissif. Justement si vous aviez des titres de bouquins, des liens à me donner, je suis volontiers preneur

Si vous recherchez de la documentation sur les placements boursiers et les méthodes d'intervention en bourse (trading in English), vous avez un éditeur spécialisé sur le sujet, et ce sont les Editions Valor ...

Mais il va falloir réussir à faire le pont entre votre niveau actuel, et celui nécessaire pour bien exploiter ce type d'ouvrages ...

Bon courage !
Si je peux vous en recommander un, c'est le Weinstein ...., et j'aime aussi les ouvrages d'Alexander Elder ....

 

[cdam]

Si je peux vous en recommander un, c'est le Weinstein ...., et j'aime aussi les ouvrages d'Alexander Elder ....

Bon courage !
Si je peux vous en recommander un, c'est le Weinstein ...., et j'aime aussi les ouvrages d'Alexander Elder ....

Merci paal, c'est bien gentil, effectivement mon niveau est un frein, à lire les résumés des bouquins, dur de trouver dans un premier temps celui qui correspond à mon niveau. Peux être vivre du trading d'Alexander Elder. J'aurai préféré un livre genre Initiation .
Le Weinstein je ne vois pas.
Je garde ce lien intéressant.

 

[paal]

Peux être vivre du trading d'Alexander Elder. J'aurai préféré un livre genre Initiation .
Le Weinstein je ne vois pas.
Je garde ce lien intéressant.

Le Weinstein se trouve dans la page précédente ...

Pour l'initiation, il doit bien existe un ouvrage libellé : la bourse ou assurance-vie pour les nuls !

 

[Anonyme]

Tout simplement, sans regarder l'évolution de ces UC, genre rééquilibrage automatique que proposent certains contrats?

Oui.
Les recherches de moyennes mobiles, supports, etc... c'est le boulot des gérants de fonds.
Jouer à rajouter une couche d'analyse technique à l'analyse technique que font déjà les professionnels, c'est vraiment n'importe quoi. Ca même risque de contredire les choix des gérants.

Rééquilibrer les UC, ça permet de maintenir le risque à ce qu'on avait décidé au départ.
Ca permet également de vendre les UC en trop grande plus-value, et de renforcer celles qui ont sous-performer (et donc de vendre en haut et acheter en bas, au contraire de ce que tant d'épargnants font...)

 

[paal]

Les recherches de moyennes mobiles, supports, etc... c'est le boulot des gérants de fonds.

Simplement parce que vous l'avez décidé dans votre coin ?

Et si les gérants avaient ce pouvoir pour réguler l'équilibre de leurs UC face aux forces du marché, devrions-nous continuer à constater une forte corrélation entre les valeurs de l'UC aussi bien par rapport aux indices sous-jacents, que des indices généraux des marchés ...

Et l'existence même de cette forte corrélation est suffisante pour constater que l'actions des gérants n'est pas suffisante ...

Et dites-vous bien que si l'action des gérants se révélait suffisante, il n'y aurait effectivement aucune raison de rechercher des solutions alternatives ...

Face à cela, il y aura ceux qui prennent le parti de ne pas trop réagir (voire pas du tout), et ceux qui prendront le parti inverse ...

C'est donc le choix de chacun ...

Jouer à rajouter une couche d'analyse technique à l'analyse technique que font déjà les professionnels, c'est vraiment n'importe quoi.
Ca risque même de contredire les choix des gérants.

Allons donc, contredire le choix des gérants ... si (disons 10%) des détenteurs d'UC se mettaient à opérer activement des arbitrages sur les contrats ?
Je n'y crois pas une seconde, et d'ailleurs, si leur comportement se révélait être un fort handicap pour les gérants, nul doute qu'ils n'exécuteraient pas aussi promptement l'engagement qu'ils ont pris d'y procéder dans des délais contractuels courts ...

Ensuite, choisir l'outil de suivi de l'évolution des placements effectués (comme on peut très bien le faire de façon similaire en bourse), c'est le choix de chacun ; et je ne constate aucun argument qui justifie la façon dont vous traitez ce comportement ...

Analyse technique ou autre méthode pour suivre ses investissements, c'est un outil parmi d'autres ...

Rééquilibrer les UC, ça permet de maintenir le risque à ce qu'on avait décidé au départ.
Ca permet également de vendre les UC en trop grande plus-value, et de renforcer celles qui ont sous-performer (et donc de vendre en haut et acheter en bas, au contraire de ce que tant d'épargnants font...)

Cureuse pirouette, car vous voyez bien que vous y venez à arbitrer des positions en fonction de leurs performances ....

Alors vous le faites très probablement avec des critères différents de ceux que peuvent retenir d'autres épargnants, et vous semblez vous fixer des limites que vous ne souhaitez pas remettre en cause, quel que soit l'évolution du contrat ou l'orientation de l'environnement économique et financier, mais ce sont des limites que vous aurez décidées à titre strictement personnel ...

Mais de là à vouloir ne pas admettre davantage de flexibilité dans ces limites, tout comme de prétendre vouloir imposer vos propres critères à l'ensemble de la communauté des détenteurs d'UC (parce c'est ce que j'en conclus), il y a une ligne que vous franchissez allègrement et de façon très péremptoire ...

Alors que vous appliquiez vos principes à votre cas personnel, c'est votre choix, mais prenez la précaution de laisser les autres libres de retenir ce qui leur convient ....

J'indique juste les principes de ce je fais, mais je n'oblige personne à faire de façon identique, et c'est ce qui nous différencie ...

 

[Buffeto]

soit dit en passant , je viens de faire un tour sur la forum du petit félin de la sous famille des félinés et il y a des férus des UC qui commencent à geindre devant les médiocres performances de leurs contrats ......

 

[paal]

Soit dit en passant , je viens de faire un tour sur le forum du petit félin de la sous famille des félinés

En langage non félin, cela désigne quoi (Lxx quelque chose ?)

et il y a des férus des UC qui commencent à geindre devant les médiocres performances de leurs contrats ......

Ah, il est certain que dans des périodes troublées comme celle-ci, cela provoque des remous ...

Raison pour laquelle il faut disposer de contrats qui prévoient à la fois des arbitrages gratuits, et en nombre illimité, mais aussi d'un instrument de mesure de la volatilité des UC détenues, sur une période de temps qui soit raisonnable ....

Et tout ça, parce que la présidente de la FED aura indiqué quelle envisageait un certain rythme à l'inflation mondiale et au resserrement monétaire conduisant à des hausses de taux assez soutenues ....

Le tout sur un climat de baisse de consommation mondiale des matières premières (en volumes et en prix), sur fond de croissance asiatique en chute ....

 

[cdam]

Pour l'initiation, il doit bien existe un ouvrage libellé : la bourse ou assurance-vie pour les nuls !

..... cela me rappelle un proverbe :
Être conscient de son ignorance, c'est tendre vers la connaissance....

 

[Anonyme]

Allons donc, contredire le choix des gérants ... si (disons 10%) des détenteurs d'UC se mettaient à opérer activement des arbitrages sur les contrats ?

Ce n'est pas une question de nombre de personnes, c'est une question de votre gestion à vous au sein de votre propre contrat.
Si votre gérant décide de réduire son exposition à tel ou tel facteur et que vous, vous l'augmentez avec vos décisions, alors vous foutez en l'air sa stratégie.

Si vous voulez gérer vous même, ne prenez pas d'UC, prenez des trackers dans votre assurance vie.

 

[cdam]

Oui.
Les recherches de moyennes mobiles, supports, etc... c'est le boulot des gérants de fonds.
Jouer à rajouter une couche d'analyse technique à l'analyse technique que font déjà les professionnels, c'est vraiment n'importe quoi. Ca même risque de contredire les choix des gérants.

Rééquilibrer les UC, ça permet de maintenir le risque à ce qu'on avait décidé au départ.
Ca permet également de vendre les UC en trop grande plus-value, et de renforcer celles qui ont sous-performer (et donc de vendre en haut et acheter en bas, au contraire de ce que tant d'épargnants font...)

Entendu, je pensais qu'il fallait étudier nécessairement les graphiques pour choisir le bon moment pour arbitrer.
Donc en choisissant, on va dire 5 uc , en les repartissant à divers pourcentages, à un moment donné, si je vois que certaines sont performantes par rapport à d'autres, je prend la performance des premières pour les orienter vers celles qui ont mal perforées ?
C'est une stratégie intéressante.
Merci de faire partager cette logique.

 

[cdam]

soit dit en passant , je viens de faire un tour sur la forum du petit félin de la sous famille des félinés et il y a des férus des UC qui commencent à geindre devant les médiocres performances de leurs contrats ......

Ah pas bon signe arfff

 

[cdam]

Ce n'est pas une question de nombre de personnes, c'est une question de votre gestion à vous au sein de votre propre contrat.
Si votre gérant décide de réduire son exposition à tel ou tel facteur et que vous, vous l'augmentez avec vos décisions, alors vous foutez en l'air sa stratégie.

Si vous voulez gérer vous même, ne prenez pas d'UC, prenez des trackers dans votre assurance vie.

Intéressant ce que vous dites.
Cela veux dire que si un fond ne performe pas, le gérant de l'uc change lui même sa composition?
Et ainsi, c'est lui qui réagit?

 

[Anonyme]

Intéressant ce que vous dites.
Cela veux dire que si un fond ne performe pas, le gérant de l'uc change lui même sa composition?
Et ainsi, c'est lui qui réagit?

C'est le but, oui.
Cependant, le gérant d'un fond est tenu par les règles qui régissent ce fond (règles définies dans son prospectus en terme de type d'avoir détenus, de secteurs, de répartition).
Il existe de plus un certain nombre de fonds dont les règles sont très libres et qui permettent au gérant de faire un vrai travail.

Au final, il ne faut pas oublier que l'immense majorité des fonds font moins bien que leur indice de référence. Donc, si on a une stratégie bien définie il vaut mieux s'appuyer sur des trackers qui limiteront les pertes tout en étant plus fidèles à nos souhaits.
SI par contre on préfère laisser faire les pros, on les laisse vraiment faire, on ne s'amuse pas à bidouiller ses UC.