Litige CSF et CFF

CSF a dit:
Bonjour,

Comme je vous le disais dans le précédent mail, votre dossier est confidentiel et je ne peux répondre sur le fond. En revanche, le service Exigence le peut et je vous invite à les contacter si vous ne l'avez déjà fait ([email protected]).

Diviser pour mieux régner. A quoi pensez-vous tous les matins lorsque vous vous regardez dans une glace ? Vous êtes pris la main dans le sac en train d'arnaquer des milliers de personnes et quelle est votre réaction ? Pas de profil bas, pas de méa culpa. Bien au contraire, vous restez sur vos positions avec votre ton arrogant. Comme le disait si bien Desproges, avec vous je n'ai pas besoin de lire Sartre...
 
Pierrealb a dit:
Bonjour CSF je rebondis à cette petite phrase très marcketing.

Ce genre d'affirmation était certainement le meilleur argument de vente fin des année 90. En effet les taux était assez haut 7-8% et en baisse constante, l'argument tenait parfaitement la route et je suis certain que vos conseillés n'hésitaient pas à fournir des tableaux d'amortissement ainsi qu'une courbe prévisionnelle de réduction de la durée.
A cette époque c'était le top du top.

Maintenant revenons en 2004, les taux sont planchés jusqu'à 2.80% en révisable, l'argumentation reste la même si ça baisse..... mais quelle chance y avait t il pour que cela se produise ??????
Le taux de crédit était à peu de chose prêt le taux d'épargne et faut pas non plus croire qu'une banque fera un crédit moins cher.
Donc vos conseillés ont poursuivit l'argumentation dans le sens de la baisse alors que les taux ne pouvaient QUE monter.
De plus le taux d'épargne tourne entre 2.25 et 3.75 les révisables suivent d'office ce genre d'évolution donc la hausse potentiel était particulièrement élevée.
Alors pourquoi ? Pourquoi votre association qui est à carractère sociale a t elle continué de vendre ce type de prêt.

Le passage au fixe, la aussi c'est interressant, vous dites que c'est une facilité, mais n'avez vous tout de même pas analysé la marge demandée ???? certaines marges représentaient plus de 50% du taux initial ?

Dernier point qui pour moi est le plus litigieux.

Comment un organisme sociale qui aide les jeunes fonctionnaires à acquérir un toit a t il "calculer" les taux d'appel pour que l'endettement passe.
Que, sachant, puisque vous affirmez que vos conseillés étaient formés, qu'à la première révision ces personnes se trouveraient d'emblée sur la paille ?

C'est la que je peux admettre votre manquement.

Bonjour,

Je comprends votre raisonnement. Permettez-moi d'y apporter quelques compléments.
Jusqu'à très récemment, le prêt à taux variable était la seule solution pour emprunter sur une longue durée et donc étaler son remboursement.
Un grand nombre, notamment de jeunes fonctionnaires, n'était pas admissible aux prêt à taux fixe.
Quelle solution s'offrait à eux ? Rester locataire c'est à dire verser à fond perdu dans des loyers et en assumer les hausses ? Prendre un taux variable et allonger sa durée de remboursement ? Certes, la tension sur les marchés a surenchérit le coût de l'Euribor. Mais, peut-on juger un prêt immobilier à taux variable d'une durée de 20 à 3O ans sur deux années d'activité ?
Concernant le taux d'appel. Le principe est le suivant. Il permet aux emprunteurs de faire face aux habituels frais de première année liés à l'installation (travaux, déménagement, etc.). En revanche, je vous rejoins, il faut que ce soit bien clair qu'il s'agit d'un taux promotionnel de première année et qu'à son issue il sera augmenté. C'est ce qui est décrit dans le contrat et doit être bien expliqué à l'emprunteur.
 
Gagarine a dit:
Diviser pour mieux régner. A quoi pensez-vous tous les matins lorsque vous vous regardez dans une glace ? Vous êtes pris la main dans le sac en train d'arnaquer des milliers de personnes et quelle est votre réaction ? Pas de profil bas, pas de méa culpa. Bien au contraire, vous restez sur vos positions avec votre ton arrogant. Comme le disait si bien Desproges, avec vous je n'ai pas besoin de lire Sartre...

Bonjour,

Je regrette que vous ayez trouvé le ton arrogant et le projet n'est pas de "diviser pour mieux régner". Le projet est d'apporter des éléments de réponse aux questions ou remarques que vous portez sur ce forum.
...et comme vous j'aime bien Desproches.
 
Comment pouvez vous soutenir l'idée que le taux d'appel a pour objectif d'aider les ménages les plus modeste à faire face au frais liés à l'installation ? ! ? Si tel était le cas, on ne pretterai pas avec 33% d'endettement sur le taux d'appel sachant que celui-ci va augmenter. Il y aurai une information claire et précise sur le fait que le taux va quasi-obligatoirement augmenter de maniere conséquente à tel point que les mensualités vont également augmenter. On en est tres loin ! L'argument ne plaide pas en votre faveur.
 
Mais, peut-on juger un prêt immobilier à taux variable d'une durée de 20 à 3O ans sur deux années d'activité ?

Vrai mais pour des prêts de 2004-2005 qui ont pris 3% sur les intérêts combien d'années faudra t il pour absorber ce genre de hausse.
Le cas d'ammortissement nul ou négatif se sont répétés, quelle solution proposez vous pour ce genre de système.

Vous me dites que le loyer est à fond perdu, soit, mais qu'en est t il de ce système ou vous payer un "loyer" (intérêts) avec le capitale à rembourser totalement ou partielement en fin de prêt. Prêt double effet non PAS

Ce cas de figure risque vite de produire pour quasi tous les prêts (révisable plafonné entre 6 et 6.5%) ça me paraît pire que le loyer.

Je ne le cacherai pas je suis passé par vous pour mon prêt, racheté depuis, mais j'ai encore en tête les conseils de mon interlocuteur, JAMAIS la non limite des taux a été exprimée ou expliquée.
Vu que les taux étaient au plus bas m'annoncer juste l'effet de l'indexe Insee me paraît maintenant un forme de mascage des risques.

Vous me dites que c'est la seule façon pour des jeunes de s'offrir une maison, c'est vrai et j'ai accepté le montage proposé par vous dans ce sens, mon but étant de tenir 5 ans et de passer en fixe sans IRA (heureusement que je ne l'ai pas fait d'ailleurs au vu de la marge du crédit foncier) je partais pour 22 ans à 6.50% autant dire que j'avais plus qu'à vendre pour aller ailleurs.

Une augmentation indexée qui limite l'effet des hausse et des intérêts qui flambent ça ne le fait pas.

J'ai encore les tableaux d'amortissement, à ma dernière révision mon amortissement était inférieur à 10% de ma mensualité, encore 6 mois à ce taux et c'était en négatif, et encore à taux constant ce qui s'avère inexacte puisqu'il continue de grimper.

Je souhaiterai que vous apportiez vos lumières sur la manière dont le CSF compte aider l'ensemble de ces propriétaires déjà au dela de la limite légale de l'endettement (33%) voir sur endettement (50% et plus).

Votre centre exigence d'Orléans m'a fait une proposition qui était pas si inninterressante mais s'étendra t elle à tous ? même si certains ne vous contactent pas par ignorance.

Comptez vous gloabliser cette offre voir améliorer celle-ci pour les contrats 2005 2006 ?
 
CSF a dit:
Bonjour,

Comme je vous le disais dans le précédent mail, votre dossier est confidentiel et je ne peux répondre sur le fond. En revanche, le service Exigence le peut et je vous invite à les contacter si vous ne l'avez déjà fait ([email protected]).
En revanche, sur l'assurance des emprunteurs, la loi vous autorise à la dissocier du crédit.C'est une bonne chose. Cela permet au consommateur de comparer le coût et les garanties. Si votre assurance est celle du CSF, je vous invite à lire les Conditions Générales et de les comparer à celles de la concurrence pour que vous vous rendiez compte de l'importance de sa couverture.

Mais ces questions de fond son inhérentes à TOUS les dossiers. Il n'y a là rien de confidentiel.

Quant au service exigence... les décisions ont été prises très haut et les réponses du service exigence uniformisées selon le degré de hurlement ou de preuve (ou les deux, c'est selon) de l'adhérent : du simple remboursement des IRA, au remboursement de la différence de coût des échéances entre le taux de calcul de l'échéance maximum et un taux fixe soit-disant préférentiel (au dessus du marché !) du CF avec LA DUREE MAXIMALE ! (remboursé annuellement après paiement des mensualités : c'est encore l'adhérent qui doit supporter les difficultés financières au quotidient... et hop en fin d'année, le CSF comblera le gros découvert du pauvre adhérent ! incroyable quand même !)

Aucune VRAIE négociation n'est possible ou alors sur des éléments non acceptables compte-tenu des faits !

Négociez sur des bases honorables et vous vous mettrez beaucoup plus à l'abri d'une action en justice !
Tout le monde peut y gagner... surtout le CSF !
 
Gagarine a dit:
Comment pouvez vous soutenir l'idée que le taux d'appel a pour objectif d'aider les ménages les plus modeste à faire face au frais liés à l'installation ? ! ? Si tel était le cas, on ne pretterai pas avec 33% d'endettement sur le taux d'appel sachant que celui-ci va augmenter. Il y aurai une information claire et précise sur le fait que le taux va quasi-obligatoirement augmenter de maniere conséquente à tel point que les mensualités vont également augmenter. On en est tres loin ! L'argument ne plaide pas en votre faveur.

Bonjour,

Je vous rejoins sur le fait qu'il faut qu'il y ait une "information claire et précise". La majorité des adhérents a compris que cette 1ère année était préférentielle. Je suis le premier à regretter que ce ne soit pas le cas dans 100% des cas. A nous de continuer à travailler dans ce sens.
 
CSF a dit:
La majorité des adhérents a compris que cette 1ère année était préférentielle.

Même si je ne suis pas un pro, je ne suis pas non plus totalement crédule ! J'espere pour vous que vous ne croyez pas ce que vous dites !
 
CSF a dit:
...Jusqu'à très récemment, le prêt à taux variable était la seule solution pour emprunter sur une longue durée et donc étaler son remboursement.
Un grand nombre, notamment de jeunes fonctionnaires, n'était pas admissible aux prêt à taux fixe.
Quelle solution s'offrait à eux ? Rester locataire c'est à dire verser à fond perdu dans des loyers et en assumer les hausses ? Prendre un taux variable et allonger sa durée de remboursement ? Certes, la tension sur les marchés a surenchérit le coût de l'Euribor. Mais, peut-on juger un prêt immobilier à taux variable d'une durée de 20 à 3O ans sur deux années d'activité ?
Concernant le taux d'appel. Le principe est le suivant. Il permet aux emprunteurs de faire face aux habituels frais de première année liés à l'installation (travaux, déménagement, etc.). En revanche, je vous rejoins, il faut que ce soit bien clair qu'il s'agit d'un taux promotionnel de première année et qu'à son issue il sera augmenté. C'est ce qui est décrit dans le contrat et doit être bien expliqué à l'emprunteur.

S'il y a bien quelquechose qui m'énerve, c'est la désinformation que vous propagez et qui continue à faire passer les clients pour des idiots. Nous avons déjà trop entendu ce style de discours qui ne reflète pas la réalité.

Que le taux variable soit une solution ou pas, ce n'est absolument pas le sujet!!
Vous poursuivez le discours mensonger du CF, relayé dans les médias qui veut faire croire que les clients n'avaient pas d'autre solution que ce type de prêt, et donc qu'ils sont redevable d'avoir pu trouver une solution de financement pour ne pas rester locataire.

C'est honteux et complètement faux!
La clientèle est constituée de tous les milieux sociaux professionnels et un sondage interne, parmi les clients, a montré que personne (sauf exception)n'aurait signé ces prêts si l'information minimale sur le fonctionnement du produit avait été donnée.
Une minorité n'aurait pas pu acheter, ce qui leur aurait évité cette sombre affaire, en reportant leur achat à plus tard.
Si les clients avaient pu faire un choix en connaissance de cause, ils auraient pris un taux fixe et ils auraient eu raison (aussi bien pour le montant de la mensualité maxi que le coût total).
Si le budget était trop serré à l'origine pour un taux fixe, comment expliquez-vous que la grande majorité rachète maintenant en fixe, avec un taux plus fort et des pénalités?

Personne ne peut dire comment les taux évolueront à l'avenir et vous n'avez pas le droit de laisser entendre que la conjoncture peut s'inverser. Elle peut, mais les taux peuvent également subir une nouvelle explosion.
Par contre les conseillers auraient dû mettre en garde que les taux étaient au plus bas et que ces prêts, sans aucun plafond, ne pouvaient qu'augmenter. Donc nous ne pouvons faire confiance à de prétendus spécialistes qui n'ont même pas pu anticiper une hausse de deux points d'intérêt au court terme!

Le seul problème dans cette affaire est que les conseillers ont menti à leurs clients (par omission ou par négligence, le résultat est le même) et n'ont pas assumé leurs obligations professionnelles. N'essayez pas de contourner le sujet.

Ne faites pas l'erreur de sous-estimer à nouveau votre clientèle, le compte à rebours est lancé et votre intérêt est de trouver un arrangement global.

Nous sommes au moment de l'histoire ou le CSF doit afficher clairement son positionnement:
Oui ou non pour une indemnisation collective (sur les mêmes bases) pour toute sa clientèle concernée?
C'est la seule question, et le seul moyen pour vous de retrouver la confiance de la clientèle.
Alors que répondez-vous?
 
kaoooak a dit:
Mais ces questions de fond son inhérentes à TOUS les dossiers. Il n'y a là rien de confidentiel.

Quant au service exigence... les décisions ont été prises très haut et les réponses du service exigence uniformisées selon le degré de hurlement ou de preuve (ou les deux, c'est selon) de l'adhérent : du simple remboursement des IRA, au remboursement de la différence de coût des échéances entre le taux de calcul de l'échéance maximum et un taux fixe soit-disant préférentiel (au dessus du marché !) du CF avec LA DUREE MAXIMALE ! (remboursé annuellement après paiement des mensualités : c'est encore l'adhérent qui doit supporter les difficultés financières au quotidient... et hop en fin d'année, le CSF comblera le gros découvert du pauvre adhérent ! incroyable quand même !)

Aucune VRAIE négociation n'est possible ou alors sur des éléments non acceptables compte-tenu des faits !

Négociez sur des bases honorables et vous vous mettrez beaucoup plus à l'abri d'une action en justice !
Tout le monde peut y gagner... surtout le CSF !

Bonjour,

Permettez-moi de vous rappeler que nous ne sommes pas prêteur mais que CRESERFI, l'établissement financier du CSF, est caution du prêt. Nous avons donc un intérêt commun.
Nous avons négocié avec le Crédit Foncier des conditions de passage à taux fixe plus favorable que celles prévues au contrat et nous les avons, dans certains cas, bonifiées. Nous avons débloqué un fonds spécial pour les adhérents les plus en difficulté.
Ces efforts ne viennent pas compenser une quelconque mauvaise conscience comme vous le laissiez supposer dans un de vos mails. Ils sont l'expression de l'attachement à certaines valeurs de solidarité comme lorsque nous intervenons, sans publicité, auprès des familles des adhérents décédés en service.
 
Ces efforts ne viennent pas compenser une quelconque mauvaise conscience comme vous le laissiez supposer dans un de vos mails. Ils sont l'expression de l'attachement à certaines valeurs de solidarité comme lorsque nous intervenons, sans publicité, auprès des familles des adhérents décédés en service.

Soit mais seule les adhérants en bénéficient pourquoi ne pas étendre la proposition qui est réelement mieu ou équivalente au CF.
Et les autres ?
Vous allez les laisser croupir en révisable CAPE à 6.5%, sans compter ceux qui ne s'en sont pas encore aperçus ou que la révision arrivera dans 1 ou deux années.

Le taux d'appels ou promotionnel a permis certes à bon nombre de ménage d'être propriétaire enfin leur en donner l'impression car sauf PAS beaucoup déchanteront en bout de prêt avec un très gros capital restant du......
 
J'ai renvoyé à l'instant un email à exigence/asso.fr, pour info je n'ai toujours aucune réponse à ceux envoyés en mars et le 5 mai dernier...
Concernant les garanties, pourquoi les multiplier ? je "bénéficie" dans mon contrat de :
- Privilège de prêteur de deniers ...
- Hypothèque en 1 er rang...
- cautionnement solidaire de CRESERFI ...
Est-ce normal ? D'après une banquière de la BP ainsi que d'une journaliste de l'UFC, non ...
 
Nous étions si heureux pov' fonctionnaires de pouvoir acceder à la propriété en décembre 2006 avec un taux de 3.75%.
Maintenant on est dans le brun à se demander s'il on ne va pas vendre cette maison qui nous plaisait tant!!
soit on part chez vous en ne remboursant que 3 euros par mois de capital et aprés dans 7 ans un peu plus avec modulation des échéances payantes...mon rachat de prêt etait presque finalisé et à 4.90%

SVP SI le CREDIT SUBPRIME DES FONCTIONNAIRES ET LE CREDIT FF m'avait envoyé ce foutu décompte à 32 euros que j'attends depuis mars maintenant 5.35!!! +IRA+CECI + CELA..
je dois faire quoi avec ma baraque..la vendre...pour aller ou?

mon mari et moi ça fait bientot 7 mois qu'on ne dort plus qu'on est mal dans notre peau...MME S.....x faut pas vous pointer sur mon lieu de travail car les pubs CSF SERA CLASSEMENT VERTICAL. C'est une honte...:colere:
 
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shadows59 a dit:
J'ai renvoyé à l'instant un email à exigence/asso.fr, pour info je n'ai toujours aucune réponse à ceux envoyés en mars et le 5 mai dernier...
Concernant les garanties, pourquoi les multiplier ? je "bénéficie" dans mon contrat de :
- Privilège de prêteur de deniers ...
- Hypothèque en 1 er rang...
- cautionnement solidaire de CRESERFI ...
Est-ce normal ? D'après une banquière de la BP ainsi que d'une journaliste de l'UFC, non ...

OUI effectivement, ils y sont pas aller de main morte avec les garanties...des banquiers auci me l'ont dit...
 
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Pierrealb a dit:
Soit mais seule les adhérants en bénéficient pourquoi ne pas étendre la proposition qui est réelement mieu ou équivalente au CF.
Et les autres ?
Vous allez les laisser croupir en révisable CAPE à 6.5%, sans compter ceux qui ne s'en sont pas encore aperçus ou que la révision arrivera dans 1 ou deux années.

Le taux d'appels ou promotionnel a permis certes à bon nombre de ménage d'être propriétaire enfin leur en donner l'impression car sauf PAS beaucoup déchanteront en bout de prêt avec un très gros capital restant du......

le 2ème point du bon pour accord : la différence entre ceci de cela...dans mon ca 3.75 + 1.5 = 5.25 résultat des courses je n'ai rien
 
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Pierrealb a dit:
Vrai mais pour des prêts de 2004-2005 qui ont pris 3% sur les intérêts combien d'années faudra t il pour absorber ce genre de hausse.
Le cas d'ammortissement nul ou négatif se sont répétés, quelle solution proposez vous pour ce genre de système.

Vous me dites que le loyer est à fond perdu, soit, mais qu'en est t il de ce système ou vous payer un "loyer" (intérêts) avec le capitale à rembourser totalement ou partielement en fin de prêt. Prêt double effet non PAS

Ce cas de figure risque vite de produire pour quasi tous les prêts (révisable plafonné entre 6 et 6.5%) ça me paraît pire que le loyer.

Je ne le cacherai pas je suis passé par vous pour mon prêt, racheté depuis, mais j'ai encore en tête les conseils de mon interlocuteur, JAMAIS la non limite des taux a été exprimée ou expliquée.
Vu que les taux étaient au plus bas m'annoncer juste l'effet de l'indexe Insee me paraît maintenant un forme de mascage des risques.

Vous me dites que c'est la seule façon pour des jeunes de s'offrir une maison, c'est vrai et j'ai accepté le montage proposé par vous dans ce sens, mon but étant de tenir 5 ans et de passer en fixe sans IRA (heureusement que je ne l'ai pas fait d'ailleurs au vu de la marge du crédit foncier) je partais pour 22 ans à 6.50% autant dire que j'avais plus qu'à vendre pour aller ailleurs.

Une augmentation indexée qui limite l'effet des hausse et des intérêts qui flambent ça ne le fait pas.

J'ai encore les tableaux d'amortissement, à ma dernière révision mon amortissement était inférieur à 10% de ma mensualité, encore 6 mois à ce taux et c'était en négatif, et encore à taux constant ce qui s'avère inexacte puisqu'il continue de grimper.

Je souhaiterai que vous apportiez vos lumières sur la manière dont le CSF compte aider l'ensemble de ces propriétaires déjà au dela de la limite légale de l'endettement (33%) voir sur endettement (50% et plus).

Votre centre exigence d'Orléans m'a fait une proposition qui était pas si inninterressante mais s'étendra t elle à tous ? même si certains ne vous contactent pas par ignorance.

Comptez vous gloabliser cette offre voir améliorer celle-ci pour les contrats 2005 2006 ?

a combien l'avez vous racheter? Moi faut que je réemprunte 163000 euros à 5.35 c'est l'horreur de toute façon je crois que je vais revendre ma maison, pas le choix
 
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J'ai eu un rachat à 4.65% sur 22 ans pour un montant de 128 000€.

5.35 c'est beaucoup, 5.10 me semble possible sur 30 ans.
 
Pierrealb a dit:
J'ai eu un rachat à 4.65% sur 22 ans pour un montant de 128 000€.

5.35 c'est beaucoup, 5.10 me semble possible sur 30 ans.

5.35 sur 25 ans!!
 
C'est pire

4.75 à 4.90% pour cette durée est possible
 
Pierrealb a dit:
C'est pire

4.75 à 4.90% pour cette durée est possible

d'aprés meilleur taux c'est un bon taux (5.35 avec assurance). je vais prendre rdv avec l'agence de ufc que choisir j'aimerais aussi demettre dans le collectif (je suis oci à l'afub) appermment à ufc il devrait se passer quelque chose au mois de ......j'aimerais me porter partie civile question qu'on me rembrouse ce que j'aurais perdu!!
 
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