Les meilleurs rendements Mai 2023 !!

[Blister]

Après, certains diront que c'est pas rentable d'investir des CAT et préfèrent mettre dans l'assurance vie avec des UC immobilière ou un PEA en actions. Les rendements en tout cas se rapprochent.

Le gros souci avec les CAT c'est la fiscalité.
Surtout qu'on évoque sur ce fil des sommes à 6 chiffres donc je vous laisse calculer l'impact sur le RFR.

L'avantage du PEA et de l'AV c'est que le RFR ne bouge pas dès lors qu'on respecte bien les règles (durée, abattements, etc).

 

[lebadeil]

Le gros souci avec les CAT c'est la fiscalité.
Surtout qu'on évoque sur ce fil des sommes à 6 chiffres donc je vous laisse calculer l'impact sur le RFR.

L'avantage du PEA et de l'AV c'est que le RFR ne bouge pas dès lors qu'on respecte bien les règles (durée, abattements, etc).

Le panachage entre CAT (durée 3 à 5 ans) et PEA, AV est également possible en fonction de la durée de placement, et dans un schéma de diversification.

Ce qui me semble bien dans CAT : le taux est fixé à l'avance contractuellement (favorable une fois que les taux redecendront ...)

Ce qui me semble favorable sur PEA avec fonds monétaires: profiter de la montée de l'indice ESTER et fiscalité en effet a maturité.

Sur l'assurance Vie, le taux du fonds Euros est découvert après coup, application des frais de gestion. Parfois frais d'entrée, et durée de placement.

Les supports immobiliers en AV
- SCPI : attention aux frais , donc durée de placement LT. Les SCPI semblent résister pour le moment à la conjoncture immo. Attention aux pénalités en cas de sortie avant 3 ans chez certaines, et loyers à 85% chez d'autres ....

- SCI : attention aux frais d’entrée 0 a 2% / frais gestion en regard des turbulences de rendement actuelles, donc être sélectif sur les UC.

 

[Blister]

Les SCPI semblent résister pour le moment à la conjoncture immo.

La conjoncture immobilière vient à peine d'amorcer sa correction.
C'est le tout début de la phase descendante.
L'immobilier va sévèrement corriger dans les mois (années ?) à venir et désormais plus aucun acteur du marché ne le nie.

 

[lebadeil]

La conjoncture immobilière vient à peine d'amorcer sa correction.
C'est le tout début de la phase descendante.
L'immobilier va sévèrement corriger dans les mois (années ?) à venir

Oui c'est vrai , mais il y a à la fois une crise de l'offre et une crise de la demande.
Oui, ca va baisser un peu pour certains logements (DPE par ex.), moins pour d'autres. Sur quelle durée ? pour ceux qui visent le LT , ca peut se regarder autrement ... pourraient dire certains membres.

Les souscriptions SCPI sont encore fortes; les SCI sont plus affectées (cf articles sur la file SCI)

Pour les profils prudents/securité, cf mon tableau sur la file CAT Bourso plus , je te rejoins (CAT, fonds monétaire/PEA ...)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-58#post-522453

 

[vince944]

Oui c'est vrai , mais il y a à la fois une crise de l'offre et une crise de la demande.
Oui, ca va baisser un peu pour certains logements (DPE par ex.), moins pour d'autres. Sur quelle durée ? pour ceux qui visent le LT , ca peut se regarder autrement ... pourraient dire certains membres.

Les souscriptions SCPI sont encore fortes; les SCI sont plus affectées (cf articles sur la file SCI)

Pour les profils prudents/securité, cf mon tableau sur la file CAT Bourso plus , je te rejoins (CAT, fonds monétaire/PEA ...)
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-58#post-522453

Je ne sais pas pourquoi les SCI sont + touchés que les SCPI.
Les SCI sont juste un 'fonds' avec une valorisation selon le rendement ?

En tt cas, même si le prix de l'immo baisse et donc des 'parts', les gérants des SCPI auront tjs des fonds (même si moins) pour acheter bien moins cher. Et comme les loyers vont se maintenir ou suivre avec revalorisation liée à inflation, les rendements resteront bons.
C'est juste le prix des parts qui risque de baisser durant 2-3 ans et faut juste pas vendre à ce moment.
Non ?

 

[lebadeil]

Je ne sais pas pourquoi les SCI sont + touchés que les SCPI.
Les SCI sont juste un 'fonds' avec une valorisation selon le rendement ?

En tt cas, même si le prix de l'immo baisse et donc des 'parts', les gérants des SCPI auront tjs des fonds (même si moins) pour acheter bien moins cher. Et comme les loyers vont se maintenir ou suivre avec revalorisation liée à inflation, les rendements resteront bons.
C'est juste le prix des parts qui risque de baisser durant 2-3 ans et faut juste pas vendre à ce moment.
Non ?

Les perfos des SCI sont liées à la revalorisation des actifs, et aux versements des loyers. C'est sur la revalorisation des actifs que ça baisse (chez certaines SCI, pas sur toutes ! ) ..., Pour les SCI qui ont des OPCI, c'est plutôt négatif aussi.

Les détails sur la file La Ruée vers les SCI 2023 (qui ne porte plus très bien son nom)

 

[Jeune_padawan]

En tt cas, même si le prix de l'immo baisse et donc des 'parts', les gérants des SCPI auront tjs des fonds (même si moins) pour acheter bien moins cher.

Non. Si l'immo baisse, la valeur des immeubles composant l'actif des SCPI baissera ce qui mécaniquement fera baisser le prix de la part.

Or lorsque les investisseurs vont voir le prix des parts diminuer, ils retireront leurs billes. Le flux s'inversera en conséquent et les gérants auront beaucoup moins de fonds à placer voir même devront en sortir.

C'est juste le prix des parts qui risque de baisser durant 2-3 ans et faut juste pas vendre à ce moment.
Non ?

Comme en bourse par exemple. Ce qui n'empêche pas la majorité des investisseurs de vendre lors des baisses et d’investir sur des livrets A ou des CAT.

 

[vince944]

Non. Si l'immo baisse, la valeur des immeubles composant l'actif des SCPI baissera ce qui mécaniquement fera baisser le prix de la part.

Or lorsque les investisseurs vont voir le prix des parts diminuer, ils retireront leurs billes. Le flux s'inversera en conséquent et les gérants auront beaucoup moins de fonds à placer voir même devront en sortir.

Comme en bourse par exemple. Ce qui n'empêche pas la majorité des investisseurs de vendre lors des baisses et d’investir sur des livrets A ou des CAT.

Vu que les investisseurs ont payé des frais d'entrée non négligeable ces dernières années, j'ai du mal à les voir sortir en masse. Mais je me trompe peut être, j'ai peu d'expérience sur le sujet. Ceci étant, j'ai pas trop envie d'investir la dedans pour le moment.

J'aimerais bien avoir ton avis qui fait que les SCI semblent baisser + vite que les SCPI, quelle est la raison ? Car c'est + facile de sortir du fonds sci avec les frais + faibles ?

 

[Blister]

Non. Si l'immo baisse, la valeur des immeubles composant l'actif des SCPI baissera ce qui mécaniquement fera baisser le prix de la part.

Or lorsque les investisseurs vont voir le prix des parts diminuer, ils retireront leurs billes. Le flux s'inversera en conséquent et les gérants auront beaucoup moins de fonds à placer voir même devront en sortir.

Comme en bourse par exemple. Ce qui n'empêche pas la majorité des investisseurs de vendre lors des baisses et d’investir sur des livrets A ou des CAT.

Ce sont surtout les investisseurs ayant acquis les SCPI il y a longtemps et qui ont de très belles plus-values latentes qui voudront sortir en premier.

Les SCPI qui n'arriveront plus à collecter suffisamment et qui devront faire face à des demandes de rachats trop importantes seront en difficultés.

Je suis étonné de lire autant d'articles sur les risques liés à la décollecte sur les fonds euros mais très peu sur ceux liés aux SCPI.

 

[Blister]

Vu que les investisseurs ont payé des frais d'entrée non négligeable ces dernières années, j'ai du mal à les voir sortir en masse. Mais je me trompe peut être, j'ai peu d'expérience sur le sujet. Ceci étant, j'ai pas trop envie d'investir la dedans pour le moment.

Ce sont surtout les investisseurs ayant acquis les SCPI il y a longtemps et qui ont de très belles plus-values latentes qui voudront sortir en premier.

 

[Blister]

Comme dans tout placement (même à long terme), il y a un moment où il faut savoir prendre son gain.

 

[vince944]

Et selon toi @Blister j'aimerais bien aussi ton avis sur ce point : "Qu'est ce qui fait que les SCI semblent baisser + vite que les SCPI, quelle est la raison ? Car c'est + facile de sortir du fonds sci avec les frais + faibles ?"

 

[Jeune_padawan]

Je suis étonné de lire autant d'articles sur les risques liés à la décollecte sur les fonds euros mais très peu sur ceux liés aux SCPI.

c'est moins vendeur .

 

[Jeune_padawan]

J'aimerais bien avoir ton avis qui fait que les SCI semblent baisser + vite que les SCPI, quelle est la raison ? Car c'est + facile de sortir du fonds sci avec les frais + faibles ?

Pas spécialiste SCI mais je regarderais le rapport trimestriel d'une SCI puis j'analyserai la composition de l'actif.

Et en suivant un peu l'actu de l'immobilier hors immobilier résidentiel.

Exemple : [lien réservé abonné]

Extrait du rapport :

CONTRIBUTIONS À LA PERFORMANCE
Avec une exposition européenne et mixant des actifs à différentes phases d’exploitation (loués, en travaux, en développement...), la SCI affiche à fin mars des niveaux de rendements moyens (et donc de primes de risques) confortables par rapport à une obligation d’Etat française à 10 ans actuellement inférieure à 3,00% (2,87% au 31 mars 2023).
Dans le détail :
• Les actifs logistiques ont été les plus volatils avec près de 100 points de base de décompression effective attendue sur le trimestre (soit -20% en valeur environ), et des hausses de valeur dès la campagne du T1 2023.
• Les actifs de bureaux subissent également des corrections de valeurs importantes, en moyenne avec une décompression de 65 points de base (pb) sur la période (soit -15% en valeur environ). Ces effets pourraient perdurer tout au long de l’année, sans remettre en cause toutefois les perspectives de la SCI compte tenu de sa relativement faible allocation au secteur.
• Les autres secteurs – santé et résidentiel – résistent mieux.
Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[vince944]

Tu as raison j'ai l'impression que sur la SCI, il y a une multitude d'investissements (et de la tréso) pour que ce soit beaucoup + liquide. Du coup, c'est moins cher pour y entrer, moins cher pour y sortir. Et la valorisation doit être dépendante de l'offre/demande.

Pour l'anecdote, la commerciale qui me faisait de la pub pour la SCI cap santé en avril dernier, me faisait de la pub pour la SCI Cap *Immo*, l'été dernier. En tout cas, si j'avais mis des sous en septembre, j'aurais été bien en négatif avec le rapport de Cap Immo. Sans parler des frais d'entrée. Mais bon, on nous dit aussi qu'il faut garder longtemps.

 

[moietmoi]

Or lorsque les investisseurs vont voir le prix des parts diminuer, ils retireront leurs billes.

Cela ne me semble pas aussi mécanique.
En valeur absolue si le loyer est toujours là, beaucoup, comme moi, ne verrons pas de raison de vendre. J'ai une scpi qui est passé de 320 euros à 250 euros la part avec la crise sanitaire, mais le revenu touché a un peu augmenté en valeur absolue. Pour moi, cette SCPI fait son job depuis 40 ans et va continuer à le faire..

 

[vince944]

Cela ne me semble pas aussi mécanique.
En valeur absolue si le loyer est toujours là, beaucoup, comme moi, ne verrons pas de raison de vendre. J'ai une scpi qui est passé de 320 euros à 250 euros la part avec la crise sanitaire, mais le revenu touché a un peu augmenté en valeur absolue. Pour moi, cette SCPI fait son job depuis 40 ans et va continuer à le faire..

Salut ! C'est quelle SCPI ? Du coup de 320€ la part quand tu as acheté à 250 euros aujourd'hui, ça fait une grosse moins value de l'actif Pourtant l'immo n'a pas tant baissé ces 10/15 dernières années (à part ces derniers mois), comment ça se fait ?

 

[vince944]

Salut, pas encore j'ai RDV jeudi matin

Salut Néo ! Alors cela a donné quoi ?
Et pour quel ticket ?

 

[Neo33]

Salut,

j'ai eu le RDV avec mon conseiller qui m'a donné les dernières conditions:

3.15% sur 6 mois pour 100K€ mini

Pas terrible par rapport à ce que l'on peut avoir ailleurs..

Je lui ai parlé des taux pratiqués dans d'autres établissements voir à la BNP il doit me faire un retour des conditions accordées au niveau de son manager régional....

 

[vince944]

Salut,
Tu es situé où ?
Après pour 6 mois, ce sera toujours plus bas que 12 mois. Mais en effet, il va revenir avec mieux. À voir si c'est bcp mieux ou juste un peu plus